Steve Jobs tänker till om DRM

Tråden skapades och har fått 119 svar. Det senaste inlägget skrevs .
  • Medlem
  • Stockholm
  • 2007-02-07 07:12
Ursprungligen av ptolemy:

Verkar inte som en korrekt slutsats, troligen är minst hälften av detta piratkopierat. Det är väl knappt nån under 40 som KÖPER musik nu för tiden?

Kanske är jag inte så vanlilg, jag är under 40, äger ett par tusen skivor, har inte ett enda piratkopierat spår. Förutom gamla bootlegs på Vinyl, för övrig ganska vanligt bland många vänner till mig att man inte har piratmusik - kanske är ovanligt vad vet ag.

/Tangen

Ursprungligen av ptolemy:

Verkar inte som en korrekt slutsats, troligen är minst hälften av detta piratkopierat. Det är väl knappt nån under 40 som KÖPER musik nu för tiden?

Du tar då i. Börjar man inte betala för sig i och med att man har råd? Jag tänker mig gräönsen mer någonstans kring 18-20, möjligen 25 om man är student med måttligt med studiemedel. När jag var i tonåren spelade jag mest in från radio, men kring 18-20 började jag köpa skivor på allvar. Jag tänker mig att det borde vara ungefär samma idag fast med nya media.

Över 40 är väl snarast ungefär då man sluta köpa så mycket musik till sig själv utan snarare köper till sina barn och syskonbarn? Någonstans vid 30 brukar musikintresset svalna så man snöar in på gamla favoriter. (Inte för alla så klart.)

Detta är faktiskt en riktigt stor grej. Det har varit en hel del personer som trott att Apple själva gillar DRM. Jag har länge varit inne (se längst ner) på John Grubers linje om att det är inte Apple som vill ha DRM, det är skivbolagen som tvingar Apple. Det har varit så mycket bullshit om att Apple vill låsa in sina kunder så de bara kan använda iPod, men nu kan folk inte hävda det längre då Jobs svart på vitt redovisar sin syn på det.

Det är värt att läsa Grubers utmärkta Interoperability and DRM Are Mutually Exclusive för att förstå varför det inte går att ha både DRM och utbyte mellan olika spelare.

Samma här, jag är 29 och har ingen "olaglig" musik i iTunes. Dock har jag inte heller köpt en enda låt på iTunes Store, utan allt är rippat från CD. Så länge det är lika billigt att köpa en CD (dessutom utan DRM) från CDON som det är att köpa låtar på iTunes Store så ser jag ingen vits med det. Då får man även med konvolutet vilket det väl är en försvinnande liten del av musiken på iTunes Store som har.

Jag är 23 och både köper (på CD) och laddar ner olagligt. Skulle aldrig betala för nåt jag inte kan använda fritt.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2007-02-07 07:13
Ursprungligen av Laseranders:

Jag är 23 och både köper (på CD) och laddar ner olagligt. Skulle aldrig betala för nåt jag inte kan använda fritt.

Det håller jag med om, skulle aldrig betala för något jag inte kan använda fritt.

/Tangen

När det gäller regionsindelningen så är den borta på HD-DVD. Finns ingen låsning på dem. Ett steg i rätt riktning.

//Stefan

ITMS DRM stör mig inte. Behöver jag använda låtarna någon annan stans får jag väl bränna en skiva och importera det igen.. den kvalitetsförlusten är marginell med tanke på den kvalitet låtarna distribueras med. (Note to self, be Apple om bättre bitrate)
Hursomhelst kan jag förstå att man rent principiellt inte vill ha skyddad musik. Något jag vägde mot principen av att göra rätt för sig. Att piratkopiera Helena Josefssons senaste singel känns bara så ruttet att jag hellre tar DRM-smällen för att få den NU, denna festen, just nu när vi pratade om låten.

Dessutom är jag alldeles för lat och otålig för att gå i skivaffärer eller vänta på posten.

Dan Moren på amerikanska Macworld sammanfattar det hela väldigt bra i Imagining a world without DRM (fet stil av mig):

Steve Jobs had the right idea when he announced the iTunes Store in 2003: Apple was not there to eradicate piracy, but to compete with it. Jobs realized the fundamental truth that some people, enamored of what they could get for free, would never come around to buying music legitimately. But he also realized that this was a minority of the people who consume music and media, and that most people, given a reliable, easy-to-use, and—most of all—legal way to buy music would do the right thing.

Det är det sista som är viktigt att förstå, nämligen att majoriteten faktiskt skulle handla annorlunda om det var tillräckligt enkelt. Det var det iTMS visade, nämligen att i en värld av obegränsad tillgång på "olaglig" nedladdning så kunde Apple säljer miljarder låtar ändå.

(Personligen skulle jag nog inte köpa musik digitalt förrän kvalitén är lite högre, men där tillhör jag en minoritet - de flesta struntar fullständigt i om det är 128 kbit/s AAC eller oförstörd cd-kvalité.)

Missa inte heller Daring Fireball: Reading Between the Lines of Steve Jobs’s ‘Thoughts on Music’:

Steve Jobs’s “Thoughts on Music” essay is really quite a good piece of writing, and an intriguing and aggressive strategic move on the part of Apple.

Is it a challenge to the major record labels? An answer to the increasingly hostile European governments (Norway, France, Germany) that are pressuring Apple to “open up” the iTunes Store? A message to the press to clarify Apple’s stance on DRM? A big fuck-you to Microsoft?

It is all of these things.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2007-02-07 19:49

DRM är löjligt. Skivbolagen kräver att Apple använder DRM för att skivbolagen vill skydda musiken från piratande. Men det är bara löjligt, eftersom de som piratar redan är etablerade med eller utan iTunes. I stort sätt så är samtliga låtar som säljs vi iTMS redan tillgängliga via piratande, om man bara vet vart man ska leta. Samt dessa sajter går inte att stoppa (stängs 1 ner så dyker 2 nya upp).

Om Apple skulle börja sälja DRM-fri musik via iTMS, så betyder inte det att piratandet kommer att öka. För man behöver inte ett antal miljoner kopior av en låt för att sprida den: man behöver endast ett fåtal. Kvantitet i det här fallet är ointressant. Den kritiska massan har redan uppnåtts.

Bara för att man börjar sälja DRM-fri musik så betyder inte det att alla helt plötsligt kommer att bli kriminella. Bara för att något blir enklare att få tag på så är det inte samma sak som att alla kommer att utnyttja det på ett olagligt sätt. En del kommer aldrig att betala för musik, men det är samma personer som redan idag inte betalar för musik. De flesta vet vad som är rätt eller fel. För vi som konsumenter vill rösta med våran plånbok och betala för sådant vi vill ha.

Det är omöjligt att få bort piratade. Skivbolagen borde istället lägga pengar på att producera bättre musik.

Ursprungligen av Cypher:

Bara för att man börjar sälja DRM-fri musik så betyder inte det att alla helt plötsligt kommer att bli kriminella. Bara för att något blir enklare att få tag på så är det inte samma sak som att alla kommer att utnyttja det på ett olagligt sätt. En del kommer aldrig att betala för musik, men det är samma personer som redan idag inte betalar för musik. De flesta vet vad som är rätt eller fel. För vi som konsumenter vill rösta med våran plånbok och betala för sådant vi vill ha.

Tydligen inte eftersom en ofantligt större mängd människor piratkopierar på nätet än köper musiken och filmerna de konsumerar. Lite kan man ju skyllla på DRM och pris men knappast den stora skillnaden i konsumtionsmönstret, nej för dom flesta så är gratis godast.

Ursprungligen av Cypher:

Det är omöjligt att få bort piratade. Skivbolagen borde istället lägga pengar på att producera bättre musik.

Det produceras ofantligt mycket bra musik idag både av stora och små skivbolag/artister, problemet är att de flesta musikkonsumenter är för lata de orkar inte leta upp musiken utan hoppas på att den sk ultimata musiken ska komma till dom automagiskt samtdigt som dom lägger ned mer tid på att kritisera den musik de inte gillar, start looking/listening....

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2007-02-07 20:31
Ursprungligen av Simon Templar:

Tydligen inte eftersom en ofantligt större mängd människor piratkopierar på nätet än köper musiken och filmerna de konsumerar. Lite kan man ju skyllla på DRM och pris men knappast den stora skillnaden i konsumtionsmönstret, nej för dom flesta så är gratis godast.

Det var dock inte det jag syftade på. Man behöver inte bli kriminell bara för att det finns musik att köpa som är DRM-fri. Precis som att alla inte är knarkare bara för att det finns en möjlighet att få tag på droger.

Ursprungligen av Simon Templar:

Det produceras ofantligt mycket bra musik idag både av stora och små skivbolag/artister, problemet är att de flesta musikkonsumenter är för lata de orkar inte leta upp musiken utan hoppas på att den sk ultimata musiken ska komma till dom automagiskt samtdigt som dom lägger ned mer tid på att kritisera den musik de inte gillar, start looking/listening....

Det var dock inte det jag syftade på. Jag tycker gott och väl att det fyra stora skivbolagen kan göra mer för "DRM-pengarna" på ett bättre och kreativt sätt än att lägga dessa pengar på DRM.

Ja, det är ju bra att Steve fyller igen den grav som skivbolagen grävt åt sig själva. (Utan att begrava dem)
Vi behöver trots allt de stora drakarna men deras självbevarelsedrift är det lite si och så med.

Ursprungligen av Cypher:

Det var dock inte det jag syftade på. Man behöver inte bli kriminell bara för att det finns musik att köpa som är DRM-fri. Precis som att alla inte är knarkare bara för att det finns en möjlighet att få tag på droger.

Vi ska nog vara glada för att droger inte är gratis...

Ursprungligen av Cypher:

Det var dock inte det jag syftade på. Jag tycker gott och väl att det fyra stora skivbolagen kan göra mer för "DRM-pengarna" på ett bättre och kreativt sätt än att lägga dessa pengar på DRM.

Vet du vad bolagen och förlagen lägger största delen av sina pengar på, det är knappast DRM...

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2007-02-07 21:40
Ursprungligen av Simon Templar:

Vi ska nog vara glada för att droger inte är gratis...

Om du fortfarande vill missförstå det jag skriver, så får du gärna göra det ...och ja, jag är väldigt glad över att droger inte är gratis. Tyvärr så är det alldeles för lätt att få tag på droger och jag är därför också väldigt glad över att fler inte blir knarkare pga. det.

Ursprungligen av Simon Templar:

Vet du vad bolagen och förlagen lägger största delen av sina pengar på, det är knappast DRM...

Skivbolagen lägger inte pengar direkt för DRM. Men indirekt så betalas det en hel del till lobbyorganisationer samt till jurister som ser till att avtal följs. Pengar som man helt klart kan använda till något bättre. Tekniken betalar självklart Apple.

Ursprungligen av Cypher:

Precis som att alla inte är knarkare bara för att det finns en möjlighet att få tag på droger.

En rätt kass jämförelse...:tveksam:

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2007-02-07 21:26
Ursprungligen av Svante S:

En rätt kass jämförelse...:tveksam:

Det råder bevisligen delade meningar om det

Ursprungligen av Cypher:

Det råder bevisligen delade meningar om det

Jo det finns ju "Internet-addiction" och "Shopping-addiction" men jämförelsen med knark är nog stödd endast av drogliberalerna = kasst.
Man kan gilla knark om man vill men det hör inte hemma här.O:-)

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2007-02-08 14:25
Ursprungligen av Svante S:

Jo det finns ju "Internet-addiction" och "Shopping-addiction" men jämförelsen med knark är nog stödd endast av drogliberalerna = kasst.
Man kan gilla knark om man vill men det hör inte hemma här.O:-)

haha... snacka om att totalt missuppfatta vad man menar.

  • Avstängd
  • Stockholm
  • 2007-02-07 21:20

Skivbolagen har inte lagt en enda spänn på DMR. Apple tog fram DRM för att få sälja musiken. För skivbolagen är allting detta gratis. Dom lägger alla slantar på marknadsföring (sedan 10-15 år tillbaka så är produktionskostnaderna en mindre post pga av den tekniska utvecklingen).

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2007-02-07 21:28
Ursprungligen av mjg:

Skivbolagen har inte lagt en enda spänn på DMR. Apple tog fram DRM för att få sälja musiken. För skivbolagen är allting detta gratis. Dom lägger alla slantar på marknadsföring (sedan 10-15 år tillbaka så är produktionskostnaderna en mindre post pga av den tekniska utvecklingen).

Skivbolagen betalar inte för tekniken. Men skivbolagen betalar en hel del för att de avtal som är skrivna följs samt till lobbyorganisationer. För det är inte bara teknologin som kostar.

Detta är pengar som man lätt kan använda till något annat bättre.

  • Avstängd
  • Stockholm
  • 2007-02-07 21:24

Tar man bort DMR på t.ex. ITMS så kommer givetvis dessa låtar att hamna i väääldigt många spelare på skolgårdarna. Alltså - den direkta kompispiratiseringen ökar - tror man något annat är man naiv eller icke helt vaken.
Den illegala spridningen på nätet påverkas dock föga - 100% kan inte bli så mycket mera än 100%

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2007-02-07 21:33
Ursprungligen av mjg:

Tar man bort DMR på t.ex. ITMS så kommer givetvis dessa låtar att hamna i väääldigt många spelare på skolgårdarna. Alltså - den direkta kompispiratiseringen ökar - tror man något annat är man naiv eller icke helt vaken.
Den illegala spridningen på nätet påverkas dock föga - 100% kan inte bli så mycket mera än 100%

Dessa låtar hamnar i väääldigt många spelare på skolgårdarna redan idag (fast iTunes kör med DRM). Det är naivt att tro något annat.

Senast redigerat 2007-02-07 21:54
Ursprungligen av mjg:

Tar man bort DMR på t.ex. ITMS så kommer givetvis dessa låtar att hamna i väääldigt många spelare på skolgårdarna. Alltså - den direkta kompispiratiseringen ökar - tror man något annat är man naiv eller icke helt vaken.

Jag skulle nog påstå att låtarna i väääldigt många spelare på skogårdarna idag redan är piratkopierade eller rippade från CD. Jag tror det är en försvinnande liten del av kidsen som har DRM-skyddade låtar i sina iPodar. Tror man något annat är man naiv eller icke helt vaken.

Oavsett om man anser att DRM behövs eller inte så tycker jag att man kan ställa den här frågan. Finns det något verk som inte blivit piratkopierat på grund av DRM? Om de finns, så är de så få att DRM omöjligt kan försvaras som skydd mot piratkopiering. Det kvittar hur mycket DRM än skulle behövas om dagens teknik bevisligen inte fungerar. 10 % DRM-skyddat material kan omöjligen skydda mot piratkopiering om samma material säljs till 90 % som vanliga oskyddade CD-skivor.

Och om man skulle kunna applicera DRM på all försäljning så skulle det ändå inte fungera så länge man kan komma åt den utgående ljudsignalen. Det finns fin utrustning man kan använda för att fånga det utan att knappt tappa i kvalitet.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2007-02-07 21:52
Ursprungligen av Marcus K:

Oavsett om man anser att DRM behövs eller inte så tycker jag att man kan ställa den här frågan. Finns det något verk som inte blivit piratkopierat på grund av DRM? Om de finns, så är de så få att DRM omöjligt kan försvaras som skydd mot piratkopiering. Det kvittar hur mycket DRM än skulle behövas om dagens teknik bevisligen inte fungerar. 10 % DRM-skyddat material kan omöjligen skydda mot piratkopiering om samma material säljs till 90 % som vanliga oskyddade CD-skivor.

Helt riktigt. Vill man få tag på något piratkopierat så går det om man har rätt kontakter. Inget är starkare en dess svagaste länk. Allt går att knäcka - det tar bara olika lång tid.

Ursprungligen av Marcus K:

Och om man skulle kunna applicera DRM på all försäljning så skulle det ändå inte fungera så länge man kan komma åt den utgående ljudsignalen. Det finns fin utrustning man kan använda för att fånga det utan att knappt tappa i kvalitet.

Exakt. Eller så knäcker man DRM-skyddet. Det finns gott med reverse engineers som är roade och tillräckligt kompetenta att knäcka all dessa skydd. Samt det finns gott med människor som är organiserade (scenen) att sprida dessa (IRC & ftp) och som vi vanliga dödliga senare kan få tag på (bittorrent et al).

  • Medlem
  • Gävle
  • 2007-02-07 23:55

Personligen tror jag att DRM:et i iTMS i dagsläget är ett försäljningshinder. Själv har jag aldrig köpt något på iTMS just på grund av DRM, och jag vet flera som har köpt en del men efter ett tag erfarit begränsningarna och slutat handla där (t.ex. då det inte gått att spela musiken på den nya SonyEricsson-telefonen).

Att DRM inte tillför nåt är ju alldeles uppenbart eftersom all musik finns tillgänglig på fildelningsnätverken. Simon Templars påstående att så inte är fallet, och därtill att just denna musik som inte går att rippa till mp3 är den som säljer bäst, är naturligtvis ren lögn.

Ursprungligen av Jogin:

Att DRM inte tillför nåt är ju alldeles uppenbart eftersom all musik finns tillgänglig på fildelningsnätverken. Simon Templars påstående att så inte är fallet, och därtill att just denna musik som inte går att rippa till mp3 är den som säljer bäst, är naturligtvis ren lögn.

Nej jag skrev att den musik som inte går att hitta på fildelningsnätverken eller är svårare att få tag på där säljer bäst, inte att de inte gick att rippa. När jag skriver säljer bäst så menar jag givetvis i välsorterade specialist CD butiker inte på närmaste bensinmack...

Ett större hinder för Itunes försäljning än DRM är givetvis piratfildelningsnätverken...

  • Medlem
  • Gävle
  • 2007-02-08 00:18
Ursprungligen av Simon Templar:

Nej jag skrev att den musik som inte går att hitta på fildelningsnätverken eller är svårare att få tag på där säljer bäst, inte att de inte gick att rippa. När jag skriver säljer bäst så menar jag givetvis i välsorterade specialist CD butiker inte på närmaste bensinmack....

Fortfarande lögn. Utbudet på både fildelningsnätverken och i butiker drivs av samma sak: popularitet och efterfrågan.

Bevaka tråden