Apple sponsrar soldater

Lugna ner dig. Ace4711 har helt rätt, enligt reglerna tillåter vi inte politiska diskussioner på 99mac.

Sorry...det hade jag ingen aning om. :">

Nedan skrivna är inte "politik" - utan filosofi (praktisk filosofi) - eller moralfilosofi om man så vill.

Om man levererar soldater material - vapen, mat, MacBooks, solkräm, serietidningar, bränsle, kärleksbakelser, amunition, etc - så deltar man aktivt i truppernas tross. Man är en del av trossen - en del av den stridande enheten.

Alla mentalt friska vuxna människor är till fullo ansvariga för sina handlingar. Valmöjligheterna kan vara reducerade eller oändliga - men den enskilde individen gör alltid ett val - ingen annan gör detta val.

Jobs - som här får representera det amerikanska företaget Apple - har valt att delta i amerikanska truppernas tross i Irak. Dessa truppers närvaro där ifrågasätts nu t.o.m. av republikaner i Förenta Staterna. Ja, denna närvaro - och förehavande - ifrågasätts numera av ALLA utom George Bush och en handfull lakejer i hans omedelbara närhet.

Jag drar då slutsatsen att Steve Jobs är ansvarig för lidande som amerikanska armen orsakat irakiska civila. Jobs måste med rak rygg acceptera ansvaret för irakiska barns död och lemlästande som orsakats direkt eller indirekt av amerikansk trotyl och bly. Ett krig har ett pris och detta pris är han beredd att betala. Kanske har han "rätt - kanske har han "fel" (det är det som är "politik") - men jag vill bara att rätt ska vara rätt - att eventuellt flum reduceras till ett minimum.

Hallelujah.

Eh, har du gjort lumpen?

GRB, 13 månader P5, Boden.

Skönt att se att inte alla letar efter tusen ynkliga skäl att inte bli förbannad på Jobs för det här. Många inlägg i den här tråden är en massa patetiska "Jamen det är väl inte så farligt att stödja soldater i en folkrättsvidrig invasion/ockupation". Jag förstår. Visst. Vi vill väl alla fortsätta älska Apple och Jobs. Det är en del av identiteten. Bara det inte blir den enda delen av identiteten...

När folk gör dumma grejor ska de ha det nerstoppat i halsen, i synnerhet om det är våra älsklingar. Då tycker jag vårt ansvar är ännu större som ivriga och flitiga sponsorer av denna man och detta företag.

Jag förstår att politik inte är tillåtet på forumet, det är rimligt, men vad gör vi när Apple/Jobs blandar sig i politiken? Apple och Jobs är ju det enda vi pratar om här!?

Helt utan värdering: Maila Steve Jobs och låt honom höra vad du tycker. Om det inte passerar dom filter som finns så kan du använda nån namnliste-webbtjänst och får du tillräcklig gehör kanske din åsikt syns på SJs radar.

Mjg du har så fel så det är inte sant. Ditt resonemang har luckor stora nog att köra lastbilar igenom.

Jag säger bara ett ord: Sjukvård.

Varför kan inte Steve bli mer som Bill när det gäller de här sakerna?
Bill skänker flera miljarder till svältande barn och fattiga länder och Steve skänker macbooks till soldater i Irak.
Känns skrämande nör man läser mellan raderna att folk som skulle kritiserat Bill Gates för att han skänkte 10 miljarder till fel U-land samtidigt skulle vilja helgonförklara Steve Jobs för att han skänker datorer till soldater.

Anledningen till at Jobs skänker datorer till just soldater och inte vem som helst annars som har det jobbigt och kan behöva lite uppmuntran i form av en dator är såklart för att detta ger mer publicitet och det pga av att Jobs säger "jag stöder våra trupper" och det gör att Jobs stöder kriget. Han hade kunnat skänka datorer till fattiga amerikanska ungdomar (som inte åkt ner och krigat) eller afrikanska barn eller vad som helst.

Frågan jag skulle vilja ha svar på: Om Jobs skänkt datorer till soldater i Farc-gerillan, hade det varit annorlunda då? Hade man då också sagt att han bara försöker skänka lite glädje till soldater som har det svårt och försöker överleva eller hade han då stött farc-gerillans sak?
Eller om han skänkt datorer till muslimerna som kapar flygplan och flyger in i byggnader… De tror ju bara att de ska komma till himlen och har det nog inte så roligt. Vad de sen står för med sitt offer och vem som skickat dit dem och vad det får för resultat är väl en annan sak, eller?

Jobs stödjer öppet Al Gore som är en av de mest kritiska personera till irak-kriget som samtitidgt är en inflytelserik amerikansk politiker.

Om man sen bekänker att han dejtat Joan Baez, inte äter kött har flummat runt i Indien flörtat med buddhismen och allmänt verkar vara så liberal en amris kan vara (så när som att hans smått fascistiska inställning till folk som är ointelligenta eller avslöjar apples hemligheter...)

I vilket fall som helst, det är inte många hök-varningar på den killen.

Hela argumentationen om att Steve skulle göra detta i PR-syfte är bara så korkad av den enkla anledningen att det inte går att hitta nån info om denna PR-kupp sånär som en bisats i fru Hildebrants blogg. Detta från världens största PR-Geni?

För övrigt finns ett grovt tankefel i försöken att härleda gratis powerbooks = stöd till kriget = det egentliga syftet, genom att det inte bevisar *att det var så Steve Jobs tänkte*

Många amrisar kan faktiskt tänka sig att respektera och stödja/be för de fattiga ungdomar som riskerar livet för deras land *trots att dom är emot kriget*.

Det kan du och jag måhända tycka är märkligt men det gör ju inte det hela orimligt/ovanligt för det.

Jag ser inte detta som någon form av välgörenhet, han gör det antagligen bara av kommersiella själ. Om hundratals soldater i Irak får lära sig hur en mac fungerar (pastorn lärde ju ut detta) kommer antagligen en stor andel av dessa använda sig av mac i resten av livet och sprida det till sina vänner. Om några år när kriget är slut och deras macbooks är omorderna så kommer de antagligen att köpa en nyare version och efter den en till, plus en massa tillbehör, vilket kommer att ge apple stora vinster i framtiden. Att ta marknadsandelar från windows och pc är apple computers viktigaste mål just nu och detta är ju ett perfekt sätt att göra det då soldater är unga och har lätt att anpassa sig och dessutom kommer att använda många datorer i sitt liv (såvida de inte blir dödade i kriget), frågan är bara varför han inte skänker datorer till skolor, de uppfyller samma krav och är dessutom mindre politiskt laddat, vem är emot gratis datorer till skolelever?

Det jag menar är kanske att Jobs inte tänkt igenom detta så noga, det skickar nämligen signalen att han stöder kriget oavsett hur ahn tänkt. Och du svarade inte på min fråga. Vore det samma sak om han skickade datorer till de stackars gerillasoldaterna i FARC eller de stackars muslimerna i heligt krig mot västvärldens dekadens? Eller är det viktiga att man inte får vara för kriget man deltar i för att man ska få godis? Vad sägs om att ge datorer till barnsoldater då? De lär ju inte heller ha så mycket att säga till om…

Du sätter i saker och ting i dess sammanhang. I det amerikanska samhället är det inte poliskt sprängstoff att (ickepublikt) ge gåvor till fotsoldater så att dera fritid blir mera lajbans. Jag förstår att detta är mycket mer kontroversiellt i sverige än det är i USA. Dvs, om Alf Svensson skulle göra samma sak till USAs soldater skulle det vara en mera politisk handling. Och, vice versa -- om SJ skulle skänka powerbooks till barnsoldater skulle det också ses mer som en politisk handling och mindre godhjärtad välgörenhet *och SJ skulle vara omdömeslös om han inte kände till det*.

Jag tycker flera här försöker dra sjukt tunga växlar på nånting som för SJ säkert är en ganska liten sak.

Jag tror inte alla handligar hos andra människor är välgrundade / superegostiska eller cyniska, för jag ser inte mig själv sådan.

"Jobs stödjer öppet Al Gore som är en av de mest kritiska personera till irak-kriget som samtitidgt är en inflytelserik amerikansk politiker."

Bara för att han stödjer Al Gore öppet så tror jag inte Al och Steve tycker likadant i alla situationer. Om Al sa att han tyckte windows var bättre än OS X, skulle Steve också tycka så då för att han stödjer honom öppet?

"Om man sen bekänker att han dejtat Joan Baez, inte äter kött har flummat runt i Indien flörtat med buddhismen och allmänt verkar vara så liberal en amris kan vara (så när som att hans smått fascistiska inställning till folk som är ointelligenta eller avslöjar apples hemligheter...)"

Jag har själv dejtat massor av tjejer som inte tycker exakt som jag, samma sak gäller nog Steve.

"I vilket fall som helst, det är inte många hök-varningar på den killen."

?

"Hela argumentationen om att Steve skulle göra detta i PR-syfte är bara så korkad av den enkla anledningen att det inte går att hitta nån info om denna PR-kupp sånär som en bisats i fru Hildebrants blogg. Detta från världens största PR-Geni?"

Det har lyckats bli en lång tråd här på forumet så nog funkar det.

"För övrigt finns ett grovt tankefel i försöken att härleda gratis powerbooks = stöd till kriget = det egentliga syftet, genom att det inte bevisar *att det var så Steve Jobs tänkte*"

Vad är tankefelet?

Tankefelet består i att tro att männsikor tar i beaktande alla konsekvenser av sitt handlande och har exakt samma avsikt som dess konsekvens.

Dvs, om jag köper billiga Nike-skor (som du kan bevisa görs av barnarbetare) så bevisar det inte att mitt syfte med köpet är att stödja barnarbete. Jag skulle mera tro att jag vara ute efter så billiga skor som möjligt. Mitt indirekta stöd till barnarbete är en (kanske ovetande) konsekvens av mitt handlande -- inte själva syftet.

Att påstå att syftet med SJ handlande är att stödja kriget menar jag är en slutsats som det inte finns grund för. Att det som konsekvens får den effekten låter jag vara osagt, men det *är en annan sak*.

"Frågan jag skulle vilja ha svar på: Om Jobs skänkt datorer till soldater i Farc-gerillan, hade det varit annorlunda då?"

Nej, naturligtvis inte. Då hade det blivit ett jävla liv. Det är uppenbart att Steve stöder kriget, alt. använder det faktum att många andra gör det för att plocka poäng till sitt företag. Apple är ju ett kapitalistiskt företag. Tråkigt men sant.

Mycket vaket och explicit! (rana alltså)

Ganska stora hjärnsläpp här, ingen som har funderat på att genom dessa macbooks och andra datorer som soldaterna använder så kan hela Irakkriget och mycket runt omkring det dokumenteras avslöjas och skildras på ett mer ärligt/nyanserat sätt än vad som annars är möjligt.
Att som vissa här gör påstå att SJ/Apple skänkt dom av kommersiella skäl är bara så k:at.