Denna delen av 99 uppdateras inte längre utan har arkiverats inför framtiden som ett museum.
Här kan du läsa mer om varför.
Mac-nyheter hittar du på Macradion.com och forumet hittar du via Applebubblan.

Apple har skickat hotbrev till the Pirate Bay

Tråden skapades och har fått 538 svar. Det senaste inlägget skrevs .
Ursprungligen av tjogin:

...Varför skulle PB behöva bevisa sin oskuld...

Det här har varit upp i andra trådar och till skillnad från vad många tror så är "you have the right to remain silent" ingen bra strategi, vare sig i USA eller Sverige.

Kraftigt förenklat så har man i Sverige två typer av rättsprocesser, den inom straffrätt, där staten är part, och den inom civilrätt, vilket är en uppgörelse mellan två trätande individer/juridiska personer

Vad det gäller den rent straffrättsliga delen kan man välja att hålla tyst*, det är åklagarens sak att bevisa skulden, bortom rimligt tvivel (dvs inte bortom allt tvivel, utom bortom rimliga tvivel)

I en civilrättslig process, t.ex. en stämningsansökan, är det däremot otroligt korkat att bara vara tyst, därför att i realiteten måste man tillbakavisa kärandes påstående annars är det stor sannolikhet att domstolen avgör målet till kärandes fördel.

Så glöm det ni sett på TV och i amerikanska rättegångsfilmer, det funkar på helt annat sätt i verkligheten.

*Det är i regel korkat att vara tyst även i ett straffrättsligt mål, men det är en annan sak

  • Medlem
  • Gävle
  • 2005-04-25 17:07
Ursprungligen av Richard Rönnbäck:

Det här har varit upp i andra trådar och till skillnad från vad många tror så är "you have the right to remain silent" ingen bra strategi, vare sig i USA eller Sverige.

Kraftigt förenklat så har man i Sverige två typer av rättsprocesser, den inom straffrätt, där staten är part, och den inom civilrätt, vilket är en uppgörelse mellan två trätande individer/juridiska personer

Vad det gäller den rent straffrättsliga delen kan man välja att hålla tyst*, det är åklagarens sak att bevisa skulden, bortom rimligt tvivel (dvs inte bortom allt tvivel, utom bortom rimliga tvivel)

I en civilrättslig process, t.ex. en stämningsansökan, är det däremot otroligt korkat att bara vara tyst, därför att i realiteten måste man tillbakavisa kärandes påstående annars är det stor sannolikhet att domstolen avgör målet till kärandes fördel.

Så glöm det ni sett på TV och i amerikanska rättegångsfilmer, det funkar på helt annat sätt i verkligheten.

*Det är i regel korkat att vara tyst även i ett straffrättsligt mål, men det är en annan sak

Men det finns ju ingenting överhuvudtaget som ens antyder att PB ens kanske kanske kanske har några som helst upphovsrättsskyddade verk på sina servrar? Vid ett "tillslag" så skulle man hitta exakt noll (0) stycken upphovsrättsskyddade verk.

Ursprungligen av tjogin:

Men det finns ju ingenting överhuvudtaget som ens antyder att PB ens kanske kanske kanske har några som helst upphovsrättsskyddade verk på sina servrar? Vid ett "tillslag" så skulle man hitta exakt noll (0) stycken upphovsrättsskyddade verk.

Precis...

Om jag skriver på en hemsida (eller i en trycksak) att det ligger stulna cyklar i en hög bakom Skogsskolans gymnastiksal är jag en brottsling då eller bara en tipsare till myndigheterna?

En hypotetisk fråga då jag självfallet hade sålt cyklarna vidare på egen hand i det verkliga fallet

Ursprungligen av Anders Täpp:

Precis...

Om jag skriver på en hemsida (eller i en trycksak) att det ligger stulna cyklar i en hög bakom Skogsskolans gymnastiksal är jag en brottsling då eller bara en tipsare till myndigheterna?

En hypotetisk fråga då jag självfallet hade sålt cyklarna vidare på egen hand i det verkliga fallet

Nej, däremot hade du kunnat drabbas av feta skadeståndskrav om du skriver på din hemsida att din granne är på semester och hans nyckel ligger under farstubron.* Skillnaden är att du i det senare åsamkar någon skada genom ditt handlande

* i ett sånt hypotetiskt fall hade du nog också straffats för uppvigling, dvs att du uppmanat någon att begå brott.

Piratbay begår med ganska hög sannolikhet inget brott mot upphovsrättslagen, men det är som sagt inte enda grundvalen för skadeståndsanspråk.

  • Oregistrerad
  • 2005-04-25 22:00
Ursprungligen av tjogin:

Det är ju bara att dra hem en torrent och notera ip-adresserna under överföringen för att avgöra om materialet finns hos PB eller inte. Varför skulle PB behöva bevisa sin oskuld (att de inte äger eller sprider kopior av det upphovsrättsskyddade verket) då inget tyder på att de gör det (inte för personer som är tillräckligt tekniskt kompetenta för att avgöra det åtminstonde)?

Det är väl helt ointressant om IP-adresserna finns hos PB eller inte tycker jag. De har ju möjlig gjort, och förenklat för de som äro skyldiga till de "egentliga" skurkarna, dvs, de som tillhandahåller själva filen. Jag skulle vilja likställa PBs handling med t.ex. en som är chaufför vid ett rån, han/hon utför inte själva rånet, men är personen inblandad eller inte? Men nu har ju händelsen inträffat i pajas-Sverige, som vi kunde se i ett inlägg ovan så innebär tydligen inte medhjälp till filspridning ett brott. Inte heller om man heter KI, för de blev ju bevisligen ertappade med x antal olagliga kopior, och det kom väl inte ens till åtal.

haha

...

thepiratebay har varit upp länge och de har fått hotbrev från bland annat Microsoft. Inget har hänt. Nånting borde ha hänt om det ens fanns en chans att de kunde åka dit för nånting.

Ursprungligen av Laseranders:

thepiratebay har varit upp länge och de har fått hotbrev från bland annat Microsoft. Inget har hänt. Nånting borde ha hänt om det ens fanns en chans att de kunde åka dit för nånting.

Det är troligt att man inväntar den nya lagstiftningen.

  • Medlem
  • Göteborg
  • 2005-04-25 18:08

Det är väl vettigt att inte enbart pengar styr? Här provocerar ju TPB till att det skall tas upp enligt lagens regler istället för diverse förlikningar och motsvarande. Det är väl rätt intressant för alla parter att man reder ut vad som är lagligt och inte? Jag har inte mycket till övers för bully-stilen oavsett om det är Apple, Microsoft eller Bush som står bakom.

Det behövs ett klarläggande av rättsläget, så att alla vet vad som gäller, oavsett utfallet.

Instämmer i det Anders Täpp säger.

Lugna ner dig ill_chrill.

Det är som Richard sa.

Ursprungligen av Richard Rönnbäck:

Det behövs ett klarläggande av rättsläget, så att alla vet vad som gäller, oavsett utfallet.

Fast kul är det att diskutera. Låt oss ha det roliga ill_chrill.

Är det inte så att PB klarar sig tack vare att de lyder under "Lagen om elektroniska anslagstavlor" samt att de inte "innehar" i lagens mening piratkopierat material? Att sedan de som laddar ner och använder materialet begår ett lagbrott bär inte PB juridiskt ansvar för. Nerladdningen är fortfarande inte olaglig, jag vet, men innehav och användande är det.

Inga med jur.kand pch lite tid över som kan förklara för oss lekmän?

  • Medlem
  • Bollnäs
  • 2005-04-25 21:48

Dom i svensk domstol beslutade att länkning till piratkopierat material (då mp3or) inte var olagligt då filerna redan fanns ute på internet och det inte "hjälpte" spridningen..

det är denna dom TPB vilar på om jag minns rätt, dom ger bara filer med information om var och hur filerna kan hämtas, inte programmen i sig.

Och när klienten sen ansluter mot servern så kastar den bara ut en IP som också är ansluten mot samma torrent och tycker att den ska försöka hämta saker därifrån.

Ingen piratkopierad trafik går Någonsin igenom TPBs tracker.

Det är för att fildelning inte är ett riktigt brott.

Det är ett sånt fånigt litet miniatyrbrott att medhjälp till det möjligen skulle kunna ge två minuters kriminalvård och böter på 3 kronor.

Det är som att försöka sätta dit nån för medhjälp till felparkering.

Ursprungligen av Laseranders:

Det är för att fildelning inte är ett riktigt brott.

Det är ett sånt fånigt litet miniatyrbrott att medhjälp till det möjligen skulle kunna ge två minuters kriminalvård och böter på 3 kronor.

Det är som att försöka sätta dit nån för medhjälp till felparkering.

De skulle man ju kunna få 3-400 kr för. De e en jkla skillnad på 3 kr och 400 kr.

...felparkering alltså

Ursprungligen av ill_chrill:

De skulle man ju kunna få 3-400 kr för. De e en jkla skillnad på 3 kr och 400 kr.

...felparkering alltså

Jag pratar om medhjälp till felparkering.

Och felparkering är ett betydligt värre brott än piratkopiering.

Ursprungligen av Laseranders:

Och felparkering är ett betydligt värre brott än piratkopiering.

Det är du nog rätt ensam att tycka iaf bland folk över 15 år.

Ursprungligen av Errol Garner:

Det är du nog rätt ensam att tycka iaf bland folk över 15 år.

Det är du nog rätt ensam om att tro, iallafall bland folk under 45.

Ursprungligen av Laseranders:

Det är du nog rätt ensam om att tro, iallafall bland folk under 45.

Skulle inte tro det.

Felparkering är inget brott utan en förseelse.

Piratkopiering däremot är ett brott i de flesta fall. Ganska harmlöst i de flesta fall men ändock.

Kul länkar?
http://www.gothiaprotection.se/utredningstjaenster/intraang–piratkopiering-brott-upphovsraettslagen-upphovsraetten-piracy.htm

http://www.eu-upplysningen.se/templates/EUU/standardRightMenuTemplate____2473.aspx

Palla äpplen e stöld va?

Ursprungligen av ill_chrill:

Palla äpplen e stöld va?

Odla egna är inte stöld.

  • Oregistrerad
  • 2005-04-26 00:47

inflik: det är inte exakt samma sak att sno en bil som att kopiera ett program, det vore mer likt om man kunde klona bilen. Man skulle då inte sno själva bilen men man skulle fortfarande sabba riktigt ordentligt för dom som gjort orginalet.

Oavsett vad man tycker, så är det rent objektivt inte samma sak. Det är två skilda saker, sen om dom har likvärdig konsekvens eller inte är en annan sak.

Ursprungligen av Laseranders:

Odla egna är inte stöld.

Om du skulle odla äpplen har du bergis snott fröna.

Piratkopiering är inte bara stöld från mjukvaruföretagen, det är även stöld från vanligt folk som betalar för programmen. Vi får betala dyrare för programmen som stjäls av pirater.
Jag kan inte förstå hur man kan rättfärdiga piratkopiering.
Laseranders och hans kompisar skulle inte ha några programvaror att tanka hem om det inte fanns några dumma gubbjävlar som är korkade nog att betala för programmen.
Jag blir förbannad av resonemanget som främjar piratkopiering.
Tycker heller inte att man ska vara så kaxig och skryta om att man piratkopierar. Vill man nita någon så kan man.

Ursprungligen av Nurell:

Piratkopiering är inte bara stöld från mjukvaruföretagen, det är även stöld från vanligt folk som betalar för programmen. Vi får betala dyrare för programmen som stjäls av pirater.
Jag kan inte förstå hur man kan rättfärdiga piratkopiering.
Laseranders och hans kompisar skulle inte ha några programvaror att tanka hem om det inte fanns några dumma gubbjävlar som är korkade nog att betala för programmen.
Jag blir förbannad av resonemanget som främjar piratkopiering.
Tycker heller inte att man ska vara så kaxig och skryta om att man piratkopierar. Vill man nita någon så kan man.

Det är inte stöld från mjukvaruföretagen eftersom de inte märker nån skillnad. Eftersom de inte märker nån skillnad så har de ingen anledning att höja priset.

Vi skulle nog ha en del program iallafall om än kanske något sämre, men exakt vari ligger skillnaden mellan att det inte finns nåt att tanka hem och att det finns, men man gör det inte av moraliska skäl?

HJag blir förbannad av gamla gubbar som tror världen är så himla enkel och att alla har råd med allt de vill ha om de bara dricker färre öl. Så ser kanske livet ut för den som rätt gott om stålar, men inte för de flesta som piratkopierar.

Och om du får betala lite mer (vilket du inte får, men om) för att unga människor får chans att lära sig ett avancerat program så tycker jag gott du kan göra det.
Vad sa du? Vill du inte det? Gissa vad! Det är inte upp till dig!

Och om du inte tycker att man ska kaxa och skryta med piratkopiering så är du fri att låta bli.

Ursprungligen av Laseranders:

Det är inte stöld från mjukvaruföretagen eftersom de inte märker nån skillnad. .

Det där är en gammal myt vid det här laget. En myt som knappast uppsagda programmerare utvecklare och grafiker tror på.

Ursprungligen av Simon Templar:

Det där är en gammal myt vid det här laget. En myt som knappast uppsagda programmerare utvecklare och grafiker tror på.

Det är ingen myt. Man kan få kicken av en mängd orsaker. Kan du peka på nån som bevisligen fått kicken pga piratkopiering?

Och exakt hur skulle ett företag märka nån skillnad om nån piratkopierar ett program som den personen ändå inte skulle ha köpt?

Ursprungligen av Laseranders:

Det är ingen myt. Man kan få kicken av en mängd orsaker. Kan du peka på nån som bevisligen fått kicken pga piratkopiering?

Det är svårt att till 100% bevisa men å andra sidan så gäller även motsatsen. Piratkopiering har konsekvenser både negativa och positiva. För några år sedan så existerade en balans men nu väger tyvärr de negativa klart över.
Vissa verkar ha som filosofi att om de inte kan få tag på något program gratis så skiter de i det. Hur bra det än är. En sådan filosofi gynnar knappast någon.

  • Oregistrerad
  • 2005-04-26 01:10
Ursprungligen av Simon Templar:

Det är svårt att till 100% bevisa men å andra sidan så gäller även motsatsen. Piratkopiering har konsekvenser både negativa och positiva. För några år sedan så existerade en balans men nu väger tyvärr de negativa klart över.
Vissa verkar ha som filosofi att om de inte kan få tag på något program gratis så skiter de i det. Hur bra det än är. En sådan filosofi gynnar knappast någon.

En sådan filosofi får anses som högst korkad.

Bevaka tråden