Apple har skickat hotbrev till the Pirate Bay

Ändå verkar det vara den rådande "filosofin" bland massvis av piratkids.

Ja. Det är synd, men är du förvånad? Kolla på samhället i stort, hur smart tycker du folket verkar vara generellt?

Det handlar väl egentligen inte om att vara smart eller inte men det är ju synd om lägsta nivån sjunker ännu lägre.

smart var fel ord, men förnuftighet. Det är något som saknas. Även om förnuftighet är något relativt (som det mesta). *trött*

Jag instämmer.
Det är synd om dom stackarna, dom blir offer för hela skiftperioden. Om några år lär det finnas lagar, chip och annat imperialistiskt godis som ser till att bara de rika, dom som har rätt till att lära sig sofistikerade program som Adobe Photoshop mf. är dom enda som får tillgång till programen, rättvisa har skipats! Lagarna är följda, slutet gott allting gott. *host*

ihks, Photoshop elements kostar en spottstyver och nästan alla program går att använda på skolor eller på kurser så priset är inget argument.

När de som gör programmen drabbas så är det fel på systemskiftet, det är ju de som ska föra hela industrin framåt genom att ta risker och utvecklas, inte ska de behöva oroa sig för att bli avskedade för att ett program säljer 5000 exemplar men blir piratkopierat i 495000 exemplar.

Sen vill jag även lägga till att det finns människor som föraktar gigantiska företag som Adobe, Microsoft och kanske till och med Apple och ser dom som något av ondo, kapitalismens avföring en gigantisk kapitalistisk process som stödjer sig på lagar och förordningar som till stor del har blivit stiftade till kapitalistens fördel, allt för att suga ut och tjäna så mycket som möjligt, hela systemet är enligt mig fel och på ett sätt kan piratkopierare ses som digitala rebeller, vill vi att saker ska ske som dom gör idag? Detta är en diskussion som skulle kunna löpa på i oändlighet och eftersom hela världen redan är förgiftad av kapitalismen så kommer antagligen deras drömmar förbli drömmar föralltid.

*jag bryr mig igentligen inte så mycket, ville bara dramatisera hela grejen en smula*

Du säger att om ingen skulle köpa programmen så skulle de inte finnas, det är inget faktum, det är inget du kan bevisa. OM om ska ska andvändas så kan man tvista det hela igen, du kan inte tänka dig en stor plattform av open source, hela världen en enda stor open source fest där folk jobbar tillsamans för att systemen ska fungera så bra som möjligt. Dator entusiaster skulle det finnas även om de gigantiska koloss företagen INTE fanns, och vanliga människor kan fakitskt av rent hobby intresse driva saker framåt. Jag tror du tänker för lite för kubiskt. Jag påstår inte ATT det skulle blivit så, men jag känner mig ganska säker på att även om man inte kunde tjäna pengar på mjukvara så skulle den finnas, och vara just as good as today. *trött och slarvigt skrivet, men jag hoppas du förstår min poäng*

Jag måste applådera er som klarar att hålla en diskussion om piratkopering sansad i fyra långa sidor trots åsikter som går vitt isär. Har typ aldrig hänt förut på något forum på internet. Bra jobbat

Att diskutera piratkopiering med Laseranders är som att hälla vatten på en gås. Det är obegripligt att någon kan vara så imbecill i förlängningen.
Att han motargumenterar med att jag är en gammal gubbe är lågt. Må så vara att jag är det, men jag hade min första Mac när han var lagom påtänkt. Jag undrar dessutom hur Laseranders, som utger sig för att vara illustratör, skulle reagera om någon snodde hans s k konstnärliga verk och tjänade pengar på dem och lille Laseranders skulle bli utan deg.

---> ihks. Jag tycker att om man föraktar Microsoft, Adobe, Apple etc. så ska man ge fan i att använda datorer. Då kan man börja jobba i skogen i stället.

Du har använt det argumentet förut, om gubbar alltså.

Så du går och skaffar dig en fin utbildning nu för att kunna göra 3D-animeringar och annat läckert jox för att det är kul och för att du ska dela ut dina verk gratis sen? Du är perfekt för en arbetsgivare att anställa skulle jag tro. Du jobbar säkert arslet av dig utan lön och blir bara glad om dina alster sprids och för att andra kan tjäna pengar på det du gjort?
Det måste vara så, annars förstår jag inte hur du resonerar.
Eller är det skillnad på det du gör och det som andra gör? Och som dessutom har mage att vilja ha betalt och snear till om någon stjäl deras saker?
Jag har betalda licenser på de program som jag använder yrkesmässigt och även för en del tramsprogram. Är jag en hopplös idiot då?
Enligt ditt sätt att se på saken är jag säkert det. Det är en självklarhet att andra ska betala och jag ska bara ha allt jag vill ha - gratis.

Du sänkte dig själv nått enormt i mina ögon, snacka om att förenkla något så sjukt mycket att det blir dagis nivå på diskussionen. Du borde vidga dina ögon en aning innan du sticker pinnar i någon annans (larsanders).

Jag är enormt intresserad av Foto, Grafisk Design och Konst. Jag försöker att hela tiden utvecklas, ligga på topp vad gäller kunksap med mera. I framtiden vill jag inget hellre än att jobba på en tidning, ett magasin eller som ad eller något annat kreativt. Om jag då totalvägrar Adobe, Microsoft mf. och istället lär mig gimp, vem kommer anställa mig? vilka utbildningar har jag att få? (Läs: Inga)

Jag föraktar inte människorna som utvecklat ett så fint program som adobe photoshop, jag föraktar vad MS, Adobe mf. står för, det dom vuxit till att vara. Ännu tröttare, ännu mer flummig försöker jag svara dig så konkret som möjligt för att försöka få dig att förstå den lite mer invecklade problematiken än vad du tyckas se.

Nå, når jag fram eller står du och stirrar blindt fortfarande? >_<

Det är du som är blind.
Kör på med Gimp du. Sök jobb på en reklambyrå eller tidning och säg att du kan Gimp.
Skicka några jobb på tryck och försök att få ICC-profiler och ColorSync att fungera. Tror du att det finns någon som jobbar seriöst med pajasprogram som de som kommer från Gimp?

Men herregud människa, du kan väl i alla fall läsa mitt inlägg ordentligt innan du hugger. Nu avslutar jag den här konversationen, du har uppenbart låst dig själv i din position så mycket att du inte ens bryr dig om att bemöta seriös kritik på ett vettigt sätt, jag är inte för eller imot piratkopiering, jag försöker bara lyfta för och nackdelar.

Ja om man inte kör volvo ska man fan inte köra bil!

Folk devalverar musikers programmerares skådespelares och regissörers m.fl. insatser och betydelse när de översköljs av film musik spel program m.m. som de inte hinner tillgodogöra sig.

Dessutom filmen och musiken låter och ser ofta inget vidare ut p.g.a. dåliga kopior vilket betyder att fok inte får den upplevelse som artisten eler regissören velat ge åskådaren eller lyssnaren.

Jag tror att Laseranders huvudargument inte är att ALL piratkopiering är rätt, men att sån piratkopiering som inte skadar någon i vart fall inte är fel. Dvs, om han ändå inte tänkt köpa programmen så gör bolagen ingen förlust, för de skulle ändå inte fått några pengar.

Det ligger såklart något i resonemanget, men jag tror de flesta av oss vet hur lösningar som bygger enbart på frivillighet och individens samvete fungerar - dvs ganska dåligt.

Även om jag tror de mesta människor om gott största delen av tiden så tror jag inte alla människor om gott hela tiden.

De allra flesta av oss tummar då och då på våra bedömningar och justerar vår moral till det som för stunden är gynnsamt för oss själva. Därför har åtminstone jag svårt att helt tro på såna som Laseranders när de säger att de inte skulle köpt några av de program de piratat.

ihks och herr laser:

Problemet är inte krångligare än att det är rådande förhållanden som gäller. Det vill säga i detta fall att om företaget A har tilverkat produkten X väljer att sälja den istället för att ge bort den så måste du hosta upp. I.e. hade Apple vart sugna på att ge bort Tiger så hade de sannolikt gjort det. Om du inte vill betala för just Tiger så finns andra alternativ, ett av dem är att låta bli Tigern, ett är att köpa något annat, ett tredje att bygga ett eget OS. Den fantasifulla kan säkert komma på fler alternativ alla lämpligare än att stjäla.

ihks, om du visar upp att du kan göra fantastiska saker i Gimp (vilket jag inte alls tvivlar på) så är jag säker på att du får jobbet. Skulle inte Gimp fungera ihop dina nya kollegor som sitter med ps så skickar de dej sannolik på en veckas ps-kurs, det kostar mindre än att inte anställa en sån wiz-kid som du. (är du en meastro i Gimp så lär du dej ps snabbare än jag hinner äta en nogger)
Skulle du inte få jobbet så vill jag påminna om att det är en fri värld och att det står dej fritt att starta en egen firma och basera all verksamhet på verk skapade i Gimp.

Om man inte gillar det kapitalistiska systemet så står det en fritt i en demokrati jobba politiskt för sin sak. Ni kan bilda parti, kanske starta en lobbygrupp, kanske bilda en glad gnu-socialistisk familj och flytta till skogen eller likn. Men att argumentera för att stjäla mjukvara i syfte att skapa politiskt förändring tror jag inte på.
PirateBay anhängare som predikar borde istället erkänna för sej själva att de tycker att gratis är gott och att de för tillfället åtnjuter fredlöshet genom en lucka i lagen.

mvh/jensa

Problemet är uppenbarligen lite större än så, eftersom det inte fungerar på det viset. Man MÅSTE nämligen inte hosta upp några pengar alls för Tiger, det är bara att ladda ner om man inte känner några moraliska problem med det. OM man var tvungen att hosta upp pengar så skulle nog hela diskussion se annorlunda ut. Jag tycker Mac OS är det bästa operativsystemet av de jag testat, varför skulle jag köra något annat eller bygga ett eget?

Jag personligen, har redan beställt Tiger. Jag vill paradoxalt nog stödja Apple. Det förklaras enkelt med "The lesser of two evils", jag gillar apple.

Jag läser redan kurser i Adobe InDesign, det är inte så lätt som du vill få det att låta. Jag menar inte att Adobe är "pure evil" men jag gillar inte när företag växer sig för stora. Igentligen bryr jag mig inte så mycket, det är inte som om jag går runt och grubblar på det om dagarna, jag har jobbigare saker att tänka på. Jag har en realistisk sida och en idealistisk. Jag lever i den realistiska och de fungerar oftast helt okej. Dom flesta verkar bara kunna se saker på ett sätt, jag finner det rätt jobbigt att diskutera med sådana människor.

Definera "fri värld". Den är mer fri för dom som har pengar än dom som inte har det.
Ska frihet vara något relativt?
Förtjänar en del människor större frihet än andra?

Jag förblir en drömmare och precis som alla andra får jag rätta mig till hur saker och ting fungerar, det är lättare och trevligare för alla då. Jag tar igentligen ingens sida. Jag tycker bara att man ska försöka se saker ur fler perspektiv, det finns alltid två sidor av allt och när folk inte inser det så borde dom påminnas, så även jag.

Av den enkla anledningen att det är olagligt att stjäla(!)
Att det GÅR att ladda ner förändrar ingenting, det är fortfarande ett lagbrott.

Givetvis är ingenting ju skrivet i sten. Lagar ändras med utvecklingen och trender. Allting går och bör diskuteras. Vi lever ju i en demokrati. Men min ståndpunkt är ändå att vi genom att stjäla inte kommer framåt.

Låt dej inte förblindas av pengar. Du är, med eller utan pengar, fri att göra precis vad du vill med ditt liv. Har du inga pengar och känner att det hindrar dej i ditt frihetsutävande pga av brist på pengar står det dej fritt att skaffa pengar. Du måste ingenting annat i livet än att äta och skita. Alla föds vi fria att själva forma våra liv.

det är sant att ofta (om inte alltid) finns två sidor varje mynt men vilken sida är det jag borde se?

mvh/j

Lurigt det där.
Dina tankar om frivillighet och samvete har väl inte prövats så hårt i dessa sammanhang vad jag vet?
Men jag tar gärna del av exempel om där finns.
Sedan vet jag inte om det alltid om gott eller ont saken gäller. Kan ju vara åt var och en efter behov, från var och en efter förmåga. Om den första tanken funkar förstås. Vem vet vad det skulle generera för resultat.

Det är ju det som provas varje dag - folk tankar ju de facto hem prylar utan att betala. Lustigt att du nämner just "åt var och en efter behov, från var och en efter förmåga" - så stod det ju i gamla Sovjetunionens konstitution, och det vet vi ju hur det gick

Men i de fall där man donerar som tex mozilla projektet växer det ju fram en oerhört kraftfull skapar miljö till glädje för många. så kanske är på vilka premisser vi betalar relevant? Nu vet inte jag om ngn skulle kunna skaka fram en vinst på ngt liknande. Men mitt inlägg var inte ett ställningstagande utan mest en reflektion. Ett experiment vore spännande.
Bha! sovjet. De misslyckade totalt i den strävan som övertogs av maktfullkomlighet.

Egentligen tycker jag att det är lite kul att ni sitter och debaterar huruvida ni ska följa en lag eller inte. Man väljer väl ändå inte vilka lagar man tycker är bra och sedan följer eller förkastar dem? Däremot måste man såklart väcka en debatt om en lag verkar helt orimlig, men det är inte det intrycket denna tråden ger mig.

Jag kan förstå att det priatas så mycket program och spel som det gör. Det är snabbare än att åka till affären, det är gratis, du lär knappast få något skit för det (annat än verbalt) och "alla andra gör det". Frågan är bara när piratkopierandets koncekvenser kommer synas? Och då menar jag synas tydligt.

-- Patrik (som inte heller är Guds bästa lamm)

Det är väl en följd av att det i viss mån pågår en kamp om vilka lagar som ska gälla. Det finns fortfarande utrymme för tolkningar i vissa fall.

I värmland bränns det hemma och vi sitter och myser i resten av riket över det lilla upproret om det beskrivs av en Ferlin eller Åsa-Nisse. Det är väl kanske den rättrognes sista uppror detta med att stjäla utan att åka fast. Kan vara en annan syn på saken? Sociologiskt som fan...

När det gäller dataprogram så är det väl inga tveksamheter?