- Kenneth M
- Medlem ●
- International user
En gammal bekant till mig skrämde upp mig rejält idag när han började prata om att deras raid (inte Xserve raid) halft som halft en dag hade lagt av. Dom kontaktade en mac specialist och när han kom och felsökte så visa det sig att det var 1 hårddisk som var helt slut. Raiden var/är rätt ny så det enda specialisten kunde tänka sig var att just den disken hade skrivits till otroligt mycket (Skriva, ta bort, skriva, ta bort) sen dom köpte raiden - Vilket stämde rätt bra.
Nu undrar jag eftersom jag själv gör samma sak med mina "Xraidar" om jag måste underhålla dem på nån vänster? Jag har läst i andra trådar på forumet angående "defragmentering" men det var tydligen inte nått att tänka på. Minns att jag gjorde det lite då och då i os 9 (länge sen) med en liten extern raid med scsi diskar och med norton programvara. På Pc var/är det ett måste.
Uppgifterna jag själv tagit reda på är att det kan vara bra att "backuppa" och blåsa hela raiden lite då och då men seriöst. Över 13TB och jag vet inte riktigt hur jag ska lyckas backuppa så mycket. Att köpa externa diskar på 500gb-1TB är väl en lösning, och kan tyckas vara en billig sådan om man kan "rädda" en hel raid innan den brakar men det måste finnas ett smidigare sätt, eller?
Samma sak gäller väl de interna diskarna i datorerna. Hela mitt workflow kretsar kring att flytta rätt stora filer. 1 Dator som mer eller mindre bara fungerar som en digitaliseringsdator för videomedia. Band digitaliseras lokalt och flyttas till raiden via nätverk. När det mediat finns på raiden/arna så jobbar jag med det via jobbdatorn som är kopplade till raidarna med fiber. När jag är färdig med materialet skriver jag "ut" en ny fil till samma raid och börjar koda den nya filen till den lokala hårddisken på datorn jag jobbar med. När jag är färdig med hela den proceduren och projektet så flyttar jag det färdiga projektet "tillbaka" till raiden för "safe keeping" om jag tabbat mig någonstans så behöver jag bara dra tillbaka hela projektet till skrivbordet och rätta till problemen. (nån som kopplar? heh)
Kort och gott: Behöver jag vara orolig? Självklart är det större risk för en HDD att gå under om den används otroligt mycket men kan man underhålla disken/raiden på nån vänster för att få diskens/raidens livslängd att öka?
RAID bygger ju på redundans. Visst kör du RAID-50 på dina Xserve RAID? Då kan du ju tappa en disk per kanal utan att förlora data.
Har svårt att tänka mig att en flytt av data + formatering + flytt tillbaka skulle ha någon väsentling skillnad på driftsäkerheten.
RAID är dock inte något substitut för backup.
Där sa du nått...
Finns det några stabila diskar och stora diskar man kan införskaffa sig för en sån här uppgift? Har haft rätt dåliga erfarenheter av LaCie's 1-2tb diskar men det skulle bara smidigt att ha 4-5st i den storleken. Endast för backup.
Antar att du kanske har koll på vad livslängden är/kan vara på en "xraid" som mer eller mindre konstant tuggar på saker och ting 12-16h/dygnet exkl. helger i vissa fall. (hah)
Har Apple nån "life expectancy" på raidarna?
Och tack jxvf för ditt lugnande svar! (hah) Nu kommer jag få ytterligare en sömnlös natt! För att vara ärlig så vet jag inte vilket typ av raid inställning som finns på maskineriet men jag sa till teknikern när jag hade lite små strul på en av dom tidigare att säkerhet går först och snabbhet kommer i andra hand. Antar att han mekade till det så att en eller flera kan pajja. Måste ringa och höra efter.
Jag är påväg att införskaffa en 4:e men jag hade hoppats på att Apple skulle lanserat en ny (den som finns i en av Björnströms trådar) Vet inte om jag ska beställa en 7TB under veckan eller vänta tills den nya versionen kommer ut. Tyvärr kan jag inte vänta speciellt länge då det börjar bli ont om utrymme men. Låt säga att jag köper en 7tb - Vilken Raid skulle ni rekommendera? Den kommer "accessas" varje dag under mesta delen av dagens timmar och säkerligen i 1-2 år tid eftersom jag återkommer väldigt ofta till äldre material en längre tid.
Där sa du nått...
Finns det några stabila diskar och stora diskar man kan införskaffa sig för en sån här uppgift? Har haft rätt dåliga erfarenheter av LaCie's 1-2tb diskar men det skulle bara smidigt att ha 4-5st i den storleken. Endast för backup.
Det finns bättre lösningar än lösa LaCie diskar tycker jag. Jag antar att du sitter med Mac Pro eller Xserve Intel i din arbetsmiljö?
Börja med ett Sonnet eTempo eSATA kort som är ett PCI-e kort med 4st Multiport eSATA kontakter. På varje port kan du ansluta ett QuadBox eSATA chassi med plats för 5st SATA diskar. Om du monterar 1TB diskar i boxarna har du ju upp till 20TB där
Priserna är "listpriser" och om det låter intressant kan du höra av dig till mig eftersom Mantaray har ÅF-priser på grejerna
Antar att du kanske har koll på vad livslängden är/kan vara på en "xraid" som mer eller mindre konstant tuggar på saker och ting 12-16h/dygnet exkl. helger i vissa fall. (hah)
Har Apple nån "life expectancy" på raidarna?
Diskarna har normalt en MTBF (Mean time before failure) på minst 1 miljon timmar enligt tillverkaren men jag skulle säga att en snittdisk ger nog upp inom 36 månader. Med 14 diskar per Xserve RAID och tre stycken boxar (42 diskar) bör du nog räkna med diskfel lite då och då.
Nu kommer jag få ytterligare en sömnlös natt! För att vara ärlig så vet jag inte vilket typ av raid inställning som finns på maskineriet men jag sa till teknikern när jag hade lite små strul på en av dom tidigare att säkerhet går först och snabbhet kommer i andra hand. Antar att han mekade till det så att en eller flera kan pajja. Måste ringa och höra efter.
Det kan du ju se i RAID manager. Där ser du vilken RAID-nivå som används på dina volymer: http://www.apple.com/xserve/raid/management.html
Börja med ett Sonnet eTempo eSATA kort som är ett PCI-e kort med 4st Multiport eSATA kontakter. På varje port kan du ansluta ett QuadBox eSATA chassi med plats för 5st SATA diskar. Om du monterar 1TB diskar i boxarna har du ju upp till 20TB där
Priserna är "listpriser" och om det låter intressant kan du höra av dig till mig eftersom Mantaray har ÅF-priser på grejerna
Det där tåls att tänka på! Hur mycket värme genereras av dom där lådorna?
Angånde bandlösning så är det redan sagt. Otroligt slött om man inte köper besten Björnström länkade. Saken är den att jag har ju alla mina mastertapes (Digi, SP och Dvcam) kvar som är arkiverade. Men jag återkommer som sagt väldigt mycket till material som har varit digitaliserade sedan länge. Och då kanske Björnströms externa sata lösning är nått att tänka på. Finns det något program som backuppar per automatik selektiva delar av en raid?
Det där tåls att tänka på! Hur mycket värme genereras av dom där lådorna?
Själva lådan är ju "dum" - det är bara ett chassi som inte genererar någon värme alls. Diskarna står för värmen. Har du enormt varmt i server-rummet?
Finns det något program som backuppar per automatik selektiva delar av en raid?
Hur är det konfigurerat idag? Har du tre jättevolymer á 7TB per Xserve RAID?
Vore väl möjligt att spegla Xserve Volym mot en lika stor eSATA volym helt enkelt.
Själva lådan är ju "dum" - det är bara ett chassi som inte genererar någon värme alls. Diskarna står för värmen. Har du enormt varmt i server-rummet?
^ haha. Varmt har jag det inte, snarare kallt. Väldigt kallt. Sitter i ett "jätterum" med en jätte AC i taket som "spottar" ut 17 grader så maskineriet mår bra men jag mår mindre bra. Ska bygga in ett rum i mitt rum så att jag får normal temperatur. Tänkte mer på vad en hel låda inkl diskar kan generarera värmemässigt.
Enligt diskvertyget så är raidarna på 5.5tb, 4.4tb och "3"tb (inte säker på den sista då den är kopplad till Xserven men jag har för mig att det stod 3-nått sist jag titta.
Det är 4.4 raiden som jag vill kunna backuppa. Det är den som är mest aktuell och jag vet att jag kommer gå tillbaka mycket till den volymen.
Hur som helst så beställer jag en 7TB'are nu, om 5 minuter!
Ska bli kul o se hur lång leveranstid Inmedia har på den....
**edit** Som vanligt svarar dom inte....
Men jag kommer troligtvis höra av mig till dig Björnström inom kort! Verkar vara en rätt billig lösning och (hoppas) bra lösning.
Ja, du behöver vara orolig. Min egen erfarenhet av hårddiskar är att dessa är mer eller mindre förbrukningsvara. Ibland har man tur, och ibland har man otur. Om datan du har är livsviktig och backup för krångligt kanske det skulle vara värt att sätta upp en raid som klarar av ett diskhaveri. Tex. en raid 5 eller raid 1+0.
Inte direkt riskfritt att förlita sig på att en hårddisk ska hålla i all oändlighet.
Ja, du behöver vara orolig. Min egen erfarenhet av hårddiskar är att dessa är mer eller mindre förbrukningsvara. Ibland har man tur, och ibland har man otur. Om datan du har är livsviktig och backup för krångligt kanske det skulle vara värt att sätta upp en raid som klarar av ett diskhaveri. Tex. en raid 5 eller raid 1+0.
Diskar kommer och går men en Xserve RAID är ju förberedd med RAID-5 per kanal så en disk ska du kunna tappa utan problem.
Hårddiskar kommer alltid vara hårddiskar. Med mekanik som slits vid användande. Och därav gå sönder då och då. Mer ofta och mer sällan ibland.
Som Martin säger så är inte RAID ett substitut för backup.
RAID 5+0 är ett alternativ. Alltså du speglar hela din RAID-5 volym till en annan RAID-5.
Det ger dig en större marginal om diskar ska börja rasa. För det kommer de göra en dag.
Den uppsättning jag har sett som bara använder sig av diskar kör med två RAID-5 där RAID-5 1 synkas till RAID-5 2 en gång per dygn.
1an jobbar hårt hela dagarna medan 2an vilar större delen av dygnet.
Du ska också vara medveten om att backup kostar men ställ det emot vad det skulle kosta om du förlorade all din data.
Den enda säkra backupen är fortfarande till band.
Så för att ha maximal säkerhet ska du ha lika stor diskbackup som du har som lagring och på det tar du bandbackup.
RAID 5+0 är ett alternativ. Alltså du speglar hela din RAID-5 volym till en annan RAID-5.Det ger dig en större marginal om diskar ska börja rasa. För det kommer de göra en dag.
Nä det är faktiskt fel.
RAID-50 innebär att man skapar en RAID-0 (stripe) bestående av två RAID-5. Det är en bra kombination av prestanda och redundans och används ofta på Xserve RAID. Då har man två stycken RAID-5 (en per kanal) á sju diskar som sedan slås ihop i en RAID-0 för att få prestanda. Två diskar kan gå sönder (en per kanal) utan dataförlust.
Den uppsättning jag har sett som bara använder sig av diskar kör med två RAID-5 där RAID-5 1 synkas till RAID-5 2 en gång per dygn. 1an jobbar hårt hela dagarna medan 2an vilar större delen av dygnet.
Är du säker? RAID-51 (5+1) är väldigt ovanligt. Citat: "RAID 5+1 might be sarcastically called "the RAID levels for the truly paranoid". The only configurations that use both redundancy methods, mirroring and parity, this "belt and suspenders" technique is designed to maximize fault tolerance and availability, at the expense of just about everything else."
En Xserve RAID med 7TB data skulle bara ha 3GB tillgängligt innan formatering - resten skulle utgöra paritet & spegling. Otroliga 8 hårddiskar av 14 kan gå sönder utan att förlora data
Den enda säkra backupen är fortfarande till band.
Så för att ha maximal säkerhet ska du ha lika stor diskbackup som du har som lagring och på det tar du bandbackup.
Tape undviker man av andra anledningar. Det är lååååångsamt jämfört med disk och varje band innehåller för lite data i detta sammanhang. Inte en slump att många börjat gå över från Tape till diskbackup. LaCie säljer väl inte ens Tape längre?
För att köra backup från tre Xserve RAID till tape är det något som detta du behöver:
HP Storageworks MSL4048 Library som dessutom ansluts direkt via FibreChannel.
Den klarar att köra backup på "upp till 576GB/tim" med två interna drivar.
Nä det är faktiskt fel.
RAID-50 innebär att man skapar en RAID-0 (stripe) bestående av två RAID-5. Det är en bra kombination av prestanda och redundans och används ofta på Xserve RAID. Då har man två stycken RAID-5 (en per kanal) á sju diskar som sedan slås ihop i en RAID-0 för att få prestanda. Två diskar kan gå sönder (en per kanal) utan dataförlust.
Jag erkänner... jag var inte helt fräsch i skallen igår. 0 är inte spegling.
Är du säker? RAID-51 (5+1) är väldigt ovanligt. Citat: "RAID 5+1 might be sarcastically called "the RAID levels for the truly paranoid". The only configurations that use both redundancy methods, mirroring and parity, this "belt and suspenders" technique is designed to maximize fault tolerance and availability, at the expense of just about everything else."
Ja. Helt säker. Sedan står dessa RAIDar i ett bergrum med perfekt luftfuktighet och temperatur.
Jag vet att han låter galet paranoid men så har heller några filer aldrig försvunnit.
Tape undviker man av andra anledningar. Det är lååååångsamt jämfört med disk och varje band innehåller för lite data i detta sammanhang. Inte en slump att många börjat gå över från Tape till diskbackup. LaCie säljer väl inte ens Tape längre?
För att köra backup från tre Xserve RAID till tape är det något som detta du behöver:
HP Storageworks MSL4048 Library som dessutom ansluts direkt via FibreChannel.
Den klarar att köra backup på "upp till 576GB/tim" med två interna drivar.
Jag vet mycket väl att band är långsamt. Men det är fortfarande det enda som gäller för "riktigt" backup.
Det gäller väl att sköta sina diskar och byta ut dom med jämna mellanrum fastän de inte kraschat. När mina diskar gått sådär tre-fyra år så bytte jag dem en efter en under en period. Sedan kör jag en nattlig backup till disk. Har aldrig förlorat data, bandbackup testade jag, men herregud, man har väl annat att pyssla med!
Det gäller väl att sköta sina diskar och byta ut dom med jämna mellanrum fastän de inte kraschat. När mina diskar gått sådär tre-fyra år så bytte jag dem en efter en under en period. Sedan kör jag en nattlig backup till disk. Har aldrig förlorat data, bandbackup testade jag, men herregud, man har väl annat att pyssla med!
Xserve RAID har ju S.M.A.R.T. status på alla diskar som teoretiskt sett ska kunna varna om en disk börjar bli dålig. Kanske smart att ha ett par utbytesdiskar hemma dock eftersom Apple har "upp till 3v leveranstid" och det låter inte så skoj när det krisar.
Tapebackup gör man inte manuellt - man har ju en robot!
4.4TB är snäppet "för mycket" för att man ska kunna köra en RAID-5 på fem stycken 1TB diskar i QuadBox:en. Får bli en JBOD volym som borde bli ganska exakt 4.6TB efter formatering.
Var på FCS2 Seminariet och där i en liten "monter" hade vi Inmedia. Prata som hastigast med Anders och han ska ringa mig idag efter lunch. Han gav mig en prislista på hela apples sortiment och jag är nog inte intresserad av en 7tb länge utan det blir en 10,5tb istället. En prisskillnad på 13 tusen kronor. (Vore korkat att inte köpa)
Hur som helst. Jag är inte direkt kung på det här med att lägga upp en raid men kan man låta 3TB av 10,5tb vara säkerhets diskar? Eller måste man göra en 50-50 av hela maskineriet? Vad skulle ni rekommendera?
Normalt konfigurerar man Xserve RAID med två RAID-5 volymer - en per kanal. Dessa sätts sedan i en "stripe" för att få bra prestanda och då får man RAID-50.
En disk per kanal används till paritet så du får 14-2 * 750GB = 9TB ledigt
Har mer eller mindre beställt raiden nu via mail. Får inte kontakt med nån på Inmedia (som vanligt känns det som) men men...9TB är inte fyskam det heller! Så jag ska säga till teknikern när han kommer hitsläpandes med raiden att jag vill ha en RAID-50 konfig med 2st Raid-5 volymer per kanal?
**edit
Raiden är beställd
Så jag ska säga till teknikern när han kommer hitsläpandes med raiden att jag vill ha en RAID-50 konfig med 2st Raid-5 volymer per kanal?
http://images.apple.com/server/docs/Xserve_RAID_Users_Guide.pdf
Sidan 77
Dumt nog verkar den inte klara native RAID-50 i hårdvara utan endast via mjukvaru-RAID av två RAID-5? Kanske lika bra att bara köra enstaka RAID-5 volymer då.
Utan att ha läst hela tråden så vill jag sticka in med en kommentar även om den kanske är lite utanför er diskussion. Vitsen med RAID för mig är att få ut både prestanda och redundans. Säkerheten i ett RAID system handlar om slumpen och upplägget. Med slumpen menar jag att tre diskar skulle kunna gå sönder på en halvtimme, även om det inte är så stor chans att det sker. Upplägget kan man däremot minska risken av att slumpen påverkar systemet.
Kommer jag ihåg rätt när jag påstår att ett RAID-system med en spare har större chans att gå sönder än en enskild disk om den överstiger 16 diskar? Det jag vill komma fram till är att vill man sova gott om natten så väljer man en RAID som klarar av mer än en, eller kanske två trasiga diskar.
Jag kör själv RAID 5E över 5 diskar på dom flesta av mina servrar. RAID 5E är en IBM variant av RAID 5 med en aktiv hot-spare. Jag sover gott om nätterna!
Mer information om RAID-5e (enhanced) här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-standard_RAID_levels#RAID_5E.2C_RAID_5EE_and_RAID_6E
Xserve RAID erbjuder inte RAID-5e eller RAID-6 utan endast RAID-0/1/5 och sen kan man genom mjukvara skapa en RAID-50.
Raiden skulle dykt upp idag men så vart det inte!... Men jag blev lovad att den kommer tidigt imorn!
Tråden heter ju "underhåll m.m." så här kommer lite mer "m.m." frågor!
Har 3 Xserve raidar + en Xserve i samma rack och för att jag inte ska göra något dumt när jag installerar den nya så undrar jag hur man på säkrast sätt stänger av hela maskineriet? Är det "säkert" att hålla in powersnabbarna tills varje slocknar eller finns det nått skonsammare sätt att stänga av dem? Anledningen till avstängningen är för att jag ska flytta på hela rackskåpet och börja bygga ett "serverrum" i rummet. Har nästan ett 30kvm stort kontor för mig själv, så plats för ett litet rum i rummet är inga problem.
Verkar som om Teknikern som skulle "föjlt med" raiden har gått på semester så jag kommer få fixa till raiden själv. Men som sagt...Är inte direkt kung på det här med raid men ni har gett mig ett litet "hum" om hur jag ska gå tillväga + att manualen kanske inte är så dum idé att läsa. Men jag kommer garanterat, eller nästan säkerligen posta "panik" - postar under eftermiddagen imorn när jag vevar igång den nya! Men bara om jag lyckats med nått som man helst inte bör lyckas med!
Är det "säkert" att hålla in powersnabbarna tills varje...
Ja.. Haha, Måste garva lite åt mig själv för det där. Är ju visserligen finne men...
Jaja, nog garvat!
Du säger Raid admin verktyget... Ja du... Är det nått som automatiskt installeras/dyker upp när du pular in raidarna i datorn? Eller finns det att ladda ner? Har inte, eller tror inte jag har sett något sånt i min dumburk.
Hade en intern hårddisk krash för nån månad sen och systemdisken var helt toast. Men jag lämnade in den och jag fick tillbaka en ny hårddisk fast samma system som den gamla disken inkl alla filer. Kan den ha försvunnit i den insidenten eller kan man ha raidarna fullt fungerade utan det verktyget?
Du ska stänga av dina Xserve RAID genom RAID Admin verktyget på din dator först.
PS. Jag fick min Xserve RAID 7x250GB i förra veckan. Blev så inspirerad av dig! Kommer test snart här på 99mac.
Verktyget används bara vid konfiguration av enheterna så om du låter din "tekniker" fixa jobbet åt dig kanske du aldrig har fått en skiva?
Du får ju en Xserve RAID idag - installera verktygen med skivan som ligger i kartongen.
Här finns en uppdatering till senaste versionen:
http://www.apple.com/support/downloads/xserveraidadmintools151.html
O nu till "panik" posten!
Raiden sitter i racken, Raid admin verktyget är installerat men... Den hittar inte raidarna som redan är installerade sedan länge! Jag har 2st "direktkopplade" till den här datorn via en fiberswitch och det kanske är därför som den inte hittar? Man ska skriva IP till raidarna men det förstår jag inte alls eftersom dom ligger "lokalt". Så hur får jag upp de gamla så att jag kan stänga av dem?
Gick igenom raid manualen och hitta inget vettigt sätt att stänga av dom förutom "unmounta" och hålla in powerknappen 5 sekunder.
Any ideas? Måste få färdigt det här idag eftersom xservern är bortkopplad nu och skulle min kollega komma till jobbet imorgon mitti och den inte är ikopplad blir jag av med huvet!
Måste f*n säga det... (Ursäkta ordvalen men... )
Fan va bra det här forumet är!
Just nu är jag så jävla trött så den bra Svenskan kommer fram (Svordomarna)
Har flytat, dragit nya kablar och fan allt man helst vill slippa i vanliga fall..men men..
Satte på (hah...) rackskåpet för exakt 1h18 minuter sen och den nya raiden håller på att Initialiserar (?). Misstänker starkt att den kommer hålla på minst hela natten eftersom den bara har kommit till 1% av "1" och 2% av "2"
Tack för tipset angånde nätverkskablar..hehe, hade aldrig tänkt på det...
Har gått igenom manualen och den ska tydligen vara färdig raidad (Raid 5) Men jag kopplar inte riktigt vad som händer just nu. I skivverktyget så finns 3 "diskar"
4,1TB
4,1TB
2,7TB
Varför står inte de sista 2,7TB med i Raid Admin? Eller är det data som faller bort som "säkerhets diskar?" Sen undrar jag lite om vad som händer när hela Initialiserings processen är färdig!
Kommer jag ha en Raid ikon till på skrivbordet imorgon mitti när jag sätter på datorn?
Eller måste jag formatera/raida den för att den ska dyka upp?
Börjar bli lite orolig.. Hur lång tid tar en "initialisering" på en t.ex. 7tb raid?
Har jag tabbat mig med något? Nu är den på 19% på båda. Jag trodde det var en process som starta automatiskt eftersom det gjorde det, men ska den göra det eller har jag tabbat mig?
Fick intrycket att det bara var sätta på och köra när jag snackade med inMedia igår.