iMac 24" Alu som spelmaskin

Det verkar om att barefeats har lagt ut de första testerna:
http://barefeats.com/imacal.html

Vad bra! Har kollat deras sida flera ggr men det står inget om testet på första sidan.

Detta känns ju väldigt konstigt. Kunde inte riktigt tro på det själv, men dessa siffror talar ju verkligen. OK om det inte hänt någon superpositiv ändring med grafikkortet, men att den på vissa spel inte ens presterar hälften FPS som förra iMacen känns ju något skrämmande. Vad säger ni andra om detta? Kan det vara så att dessa spelen inte är optimerade överhuvudtaget för detta grafikkort och att om man gjorde en mer "rättvis" bedömning av spel som komma skall skulle det inte se så illa ut?

Grafikkortet som Apple har valt har ett helt annat fokus än jämförande Nvidia-kort.
Dessa kort verkar vara totalt fokuserade på DX10 och modernare OpenGL-versioner. Kanon för Core Animation och liknade i OS X, men tyvärr inte bra för nuvarande spel. Så dessa äldre spel kommer aldrig att gå bra på detta kort, även om de nu skulle skapa modernare drivrutiner.

Hade det varit i Windows men det kanske gäller här med så är väl problemet att det är spel skrivna för DX9-hårdvara och låg-/mellanklass DX10-korten presterar helt enkelt inte bättre än förra generationens kort i DX9. Däremot kan de ju mer.

Därför är det mycket bättre att köpa ett highend DX9-kort för sina slantar om man bygger en spel-pc för tillfället och har begränsad budget.

Möjligen att prestandan kan förbättras om Apple uppgraderar sitt openglframework till att dra mer nytta av funktionalliteten i dx10-korten.

tror inte detta citerats innan men verkar va av stor betydelse för er som köper nu!!

Macworld recenserar på nytt:

The Unified Shader Architecture touted by Apple and ATI/AMD will make it easier for game developers and others to show off fancy new special effects in their software. The new chips can also perform 128-bit High Dynamic Range (HDR) rendering, which will give games more intense, realistic lighting and shadows. The new graphics have a lot of future potential that’s not showing up in our tests—which will make your iMac last longer before becoming outdated.

Det är ju ett numera "välkänt" problem vid test av grafikkort att de flesta DX10 kort presterar väldigt dåligt på vissa äldre spel ex Quake 4. Medans om testerna körs på spel som använder nya spelmotorer blir resultatet ofta lite annorlunda.

Så man ska inte va helt jätterädd för barefeats tester då m a o? Om man tänkt köra en del spel i framtiden nån gång emellan studierna? Vad är DX10?

Visst, DX10 är liter försenat, men det kommer alltfler titlar:

Crysis och

World in Conflict http://www.firingsquad.com/hardware/world_in_conflict_beta_performance/

kommer visst i oktober

Grafiken ser fin ut

Det man bör tänka på att framtida spel, rena dx10-spel, kommer vara alldeles för tekniskt avancerade för att dagens kort ska orka spela dessa spel. Så det är ett no-win situation som ATI har skapat sig.

Fördelen är att ATI-kortet är väldigt bra på att CPU-avlasta under filmspelning. Men som spelmaskin när föregående imac bättre än nuvaranda.

Sedan har Nvidia ett stort övertag rent programmeringsmässigt också. De har flitigt sponsrat projekt med pengar för att spelen ska kodas till deras fördel.

Känns mer som man ska avakta e.v till våren stället med köp som det verkar nu är det mer design och förvisso något mer fart på den snabbaste modellen. Kanske dags för den gode Jobs att låta andra ta över Apple som är mer kompenta för det.
Jag vill en mer någolunda framtids säker dator då kan jag lika väl behålla min gamla Windows dator som funkar bra tillsvidare.

Men man kan inte bara vänta för till våren finns det något nytt att vänta på. Borde finnas en gyllene regel som står på första sidan på 99mac "Behöver du en dator köp en idag" måste stå hundratals gånger på forumet. Sen finns det som deet finns till alla regler, undantag, man bör ju inte beställa en datorn 2 dar innan ett event men som nu en helt ny iMac bara att köpa.

Nej tack. Det gick inte allt för bra senast det hände.

Problemet är ju att en desktopmaskin byggd på laptopkomponenter aldrig kommer kunna konkurrera med en desktopmaskin specad för spel. Och det enda Apple erbjuder som man kan konfigurera själv även om man ändå inte kan ta vilket grafikkort som helst o trycka i den är Mac Pro.

Jag vill se en Shuttlevariant ifrån Apple. Låda, nätagg, moderkort, eventuellt mus o tangentbord, programvara. Låt folk trycka i CPU, minne, hdd, grill och välja grafikkort själva. Eventuellt med en lista över vilka grafikkort som stöds för tillfället för det finns kanske inte drivrutiner för samtliga.

Blir ju ganska stora problem med att låta folk köpa mobos hur de vill, eftersom de måste köra EFI samt rätt mjukvara till det. Grafikkort är precis som förr, sålänge resten utav industrin kör BIOS måste grafikkortstillverkarna släppa andra firmwares på order, och de gör de inte frivilligt.

Hela konceptet du föreslår baseras på något ingen större datortillverkare vill göra, vart ska de hämta sina pengar? Och hur supportar man dessa? Folk som vill bygga egna maskiner för att spara några kronor får helt enkelt nöja sig med Linux eller Windows.

Moderkortet skall ju sitta i lådan.

EFI är ju det stora problemet men inom hackintoshvärlden verkar det ju som att EFI finns där med som en stoppkloss än något som behövs. Alla hackintoshar kör ju BIOS-varianterna av grafikkorten och det fungerar.

Bara trams att en mac skall kräva speciella grafikkort ju.

Jag ser inte supportsvårigheten sålänge man har en förteckning över vilka grafikkort som är ok att sätta i dem.
Möjligen att man behöver addera diverse deviceids.

Vore ju grymt med en "cube" i byggsjälvvariant ;D

Du ser ditt logiska fel om du läser igen nu va?

Hackintoshar kör BIOS-varianter utav grafikkort för att moderkorten kör BIOS och inte EFI...

Sant, vet inte hur stor roll det spelar dock, inte så insatt i hur det fungerar i grunden, men klart Apple kunde valt att göra dem kompatibla, genom att välja BIOS om inte annat.

Såklart Apple kunde valt att välja BIOS, men det vore att kliva bakåt 16år i tiden. Apple har använt OpenFirmware under sin PowerPC-tid, som är ruskigt mycket modernare än BIOS, och nu har de valt EFI från Intel instället, som är Intels svar på IBM/Sun/HP's val utav OpenFirmware.

Fördelarna är så många att det är svårt att räkna upp, men om vi säger såhär, BIOS skapades utav IBM 1981 och reverseenigeerades 1983. Sedan dess har det inte utvecklats i grunden, för då blir datorn inte en IBM-kompatibel PC.

Det finns en nackdel med EFI jämfört med BIOS, att kontrollerkort och grafikkort samt diverse andra kort som talar med andra delar utav hårdvaran själv, behöver ny mjukvara. Vi som använt macar sedan tidigare är väldigt vana med detta,. Vana är också folket som körde PC innan ATAPI, RAM-specifikationer och andra standarder växte fram och inte anpassat sig sedan dess.
Men eftersom EFI breder ut sig för varje år så kanske vi får se ett skifte snart, tyvärr kommer detta inte hända innan Microsoft skapar ett 100% stöd för EFI till Windows.

Men allt detta är inget större hinder rent tekniskt, Apple kunde också lagt in ett specifikt stöd för BIOS-grafikkort i EFI och skapat stöd för det i OS X sedan. Ett emulerat lager, precis som Boot Camp gör.
Men, vad vinner apple på det, förutom några hobbyentusiasters stöd, som säkerligen ändå kommer klaga på Apple för att Mac Pro är för dyr eller har för få PCI-expressplatser. Om du lyssnar på Steve Jobs tal första åren han kom tillbaka, förstår du varför Apple bara har några få segment med datorer.
Bara några få segmen gör man pengar i. Och de är de segmenten Apple valt att lägga sig i, för hemanvändare då. Större företag har de fortfarande inte förstått hur man ska nå ut till.

Har du testat att installera Vista 32-bitar på en Mactel ännu?

På installationsmedia för Vista 32-bitar finns i alla fall en mapp som heter EFI. Det verkar underligt om den ligger där utan nån funktion?

Apple valde nog att lägga EFI-kod i promet istället för BIOS-kod för att inte stå där med brallan nere och erkänna att Macar idag är helt vanliga PC med Apple design och priser

Det borde gå att flasha in Intels BIOS-kod i promet på en Mactel och installera Hackintosh på en partition o Vista (för DX10 spel) på en annan.

Apple hårdvara o mjukvara + fullt stöd för alla DX10 grafikkort på marknaden under Vista är väl en fin kombination?

Jag har för mig vi haft denna diskussion tidigare då jag redan förklarat det för dig.
Ja, jag har testat och utan firmware-update på en intelmac för att skapa ett emulerat bioslager i EFI så går det inte att installera. Vista 32bitars kommer aldrig få BOOT-stöd för EFI. Det är nämligen intensionerna från MS, att fasa ut 32bitars system. Tyvärr har det kanske effekten att det hindrar mobo-tillverkare att använda EFI istället.
EFI-mappen där kanske är en kvarleva eller har någon mindre funktion, som tex gör att Vista-installationen kan se GUID-partitioner...

Det bör finnas i MS dokumentation vad mappen gör.

Vista SP1 för x86-64 kommer med stöd för boot på GUID som det ser ut nu, vi får se om det är fallet när det kommer.

Att Apple bara skulle valt EFI före BIOS för något som att det inte vore en PC vore mycket underligt, då de alltid promotat sig själv som en pc-tillverkare.
Problemet om de skulle använt sig utav BIOS är att man inte längre skulle kunna ha targetmode, boota från flera tracks på en CD-skiva, boota från firewire, närverksboota på nuvarande OS X Server med fler. BIOS är ohållbart för ett modernt system.
Det finns ju anledningar varför det är bara är vanliga billiga persondatorer som kör BIOS, medan Itanium, ibm-server, sun-maskiner med fler kör EFI/OpenFirmware.

Om du ska flasha promet och sedan gå via Vista, vad talar du om?
Vista har inget att göra med något, du kan antar jag köra osx86 rakt av eftersom firmwareupdaten som kommer med boot camp gör allt grovjobb åt dig.

Men ska du flasha kan du ju flasha grafikkorten så de fungerar för EFI istället, om man får tag på firmwaren.

Jag tänkte man kunde flasha om EFI så att den blir en BIOS istället för att slippa använda Apples omoderna grafikkort genom att göra om sin Mac Pro till en hackintosh o köra OS X som vanligt o sedan ha full frihet att köra vilket som helst DX10 grafikkort under Vista. OS X ser väl exakt likadant ut vare sig det bootar via EFI eller via BIOS?

Vista har med DX10 spel att göra... tråden heter ju iMac som spelmaskin, men iMac är ju knappast en spelmaskin, snarare en snygg receptions- student-, eller mediadator.

Om man vill ha en MAC för att kunna köra spel måste man ju köpa en Mac Pro, installera Vista på en partition och hitta ett DX10 grafikkort som funkar ihop med den. Om nu EFI hindrar att man installerar annat än Applebrandade grafikort så vore en omflasning av EFI till BIOS en lösning... Hoppas du förstår hur jag tänkte nu?

Var hittar man annars EFI-anpassad firmware till snabba DX10 kort, som Radeon HD2900, så att man kan köra kortet under OS X på en Mac Pro med EFI? (och Vista på en annan partition, så att den blir en speldator som ju tråden handlar om)

Din lösning om att dra in en olaglig hackad version utav OS X som saknar system och säkerhetsuppdateringar samt möjligheten att installera dessa låter inte bra, samt att du också tappar möjligheten för altenativa bootmöjligheter eller räddningsverktyg för dina partitioner.
Du tappar också garantin. Dessutom går det inte att flasha om EFI till BIOS hur som helst då det inte finns någon motsvarande bios för dessa mobos. Om du inte ska knacka assembly och hårdkoda en egen bios.

Men hela denna grej är verkligen onödig, då du kan ha 2st grafikkort i din Mac Pro, och köra Windows på ditt DX10-kort och köra OS X på medföljande eller annat mac-kort utan några som helst problem, eftersom Windows kör på det emulerade BIOS-lagret precis som grafikkortet med firmware för BIOSen.

Det finns tillräckligt många spel för mac för att jag ska bli nöjd. Och numera finns Cider, så du behöver inte ens starta Windows för att spela Windowsspel, dock inget DX10-stöd ännu, men DX9...

Toppen att du kan köra ett grafikkort för OS X o ett annat för Vista! Då är det problemet löst. Alltså är Mac Pro en spelmaskin men inte iMac...

I så fall borde Apple kunna fixa till den firmwaren så att det går att köra Radeon HD2900 på en Mac Pro, tycker jag..

Sen är det bara upp till speltillverkarna att skriva spelen för 64-bitars Vista så att de verkligen drar nytta av att kunna adressera 128 GB minne..:) Det är tydligen en stor skillnad att göra spel för 32- eller 64-bitars miljö (har jag läst)

Kanske lägger spelutvecklarna resurser på den största marknaden i första hand, men på sikt blir det säkert 64-bitars spel.

reverseenigeerades?? Jag var tvungen att backa och läsa det där mycket långsamt. Det finns inte ens med i Nationalencyklopedin. Sen att det skrivits ihop gör inte saken lättare. Menar du "reverse engineering - the reproduction of another manufacturer's product following detailed examination of its construction or composition"? Vore bra istället med en liten svensk formulering för läsandet skull.

Haha, Jo, jag försvenskade uttrycket lite. skriva ihop och böja det till svenska. Och sedan lyckades jag med en felstavning mitt uppi
Tycker det är enklare att använda engelska än de svenska termerna som ingen någonsin hört talas om. Fast det är nog så att jag bott i England och därför får upp orden snabbare i huvudet på engelska än svenska.

Spara nagra kronor?

Prova 2/3 av priset

iMac 24" 2.8 ghz £1500
PC 3 ghz c2d, 2 gig minne, geforce 8800gts 320 meg, 500 gb hd, 24" skarm. £1000

Jag har anvant mac lange nu, fast denna gangen tog det stopp, jag kopte helt enkelt en pc istallet for nya imacen. Min gamla MBP har ju battre grafik an nya imacen...

Är prestanda allt man tänker på? Vart tog den kompletta lösningen vägen?
Tänker ni på samma sak när ni köper bil, hus, båt osv. också? Vad som går snabbast, vad som är störst?
iMacen har aldrig varit en dator för den som vill köpa ha en speldator. Visst, tråden handlar om just spelmaskin, men jag skulle aldrig rekommendera en iMac till en som spelar alla de senaste spelen.
Jag rekommenderar inte min far att köpa en SmartCar om han behöver en bil att ta upp båten med heller. Även fast jag tycker att det är klart en häftig bil.

Det finns fler sinnen att uppfylla. En dator står framme, det är en möbel, man lägger ner 4k mer på en soffa som ser bättre ut, varför gör man inte det med en dator också då?

iMac 24" blir the main piece i vardagsrummet för mig, såklart man vill att den ska se bra ut då. Den kommer ju alltid synas där.