Indesign PDF-export ignorerar svart kanal

Nyckeln till ett RGB-flöde ligger väl i färghanteringen. Hur kommer det sig att ni har den avslagen?

Många tryckerier säger så för att slippa ansvar för problem som kan uppstå i färghanteingen.

Om du jobbar med RGB-bilder måste färghanteringen var på för att det ska bli rätt som du har upptäckt.

Den är faktiskt på även om man stänger av den. För om du ska ut till CMYK så måste ju RGB-bildera konverteras på något sätt ändå. Och då jobbar InDesign med din bildskärms RGB mot US Webcoated SWOP. Det är antagligen därför du förlorar svart.

Färghanteringen i InDesign är hur bra som helst om man ställer in allt rätt och använder det klokt.

Så fortsätt att jobba så och ha den på!

Janne Suhr

Ska 'lämna färg oförändrad' vara vald vid exporten med, enligt dem? Isåfall räknar tryckeriet nog med att du cmykat alla bilder korrekt i Photoshop själv.

I vårt arbetsflöde jobbar vi med alla fotografiska bilder i RGB och har tryckeriets ICC-profil vald som CMYK-profil för Indesigndokumentet och låter Indesign konvertera till CMYK vid pdf-exporten.

För att CMYK-konverteringen ska utföras korrekt så behövs även en insparad RGB-profil i bilderna, Indesign behöver ju veta vilken färgrymd bilden ligger i från början för en korrekt översättning.

Är färghanteringen avslagen så konverterar fortfarande Indesign till CMYK vid exporten om detta är valt, men får ju utgå från någon generisk RGB-profil (förmodligen sRGB) som kanske inte alls stämmer med färgrymden som RGB-bilderna är i från början.

Edit: Häpp, Janne var snabbare än mig.

Det är ju uppenbart att ditt tryckeri inte vet ett skvatt om hur man ska ställa in eller använda InDesign. Läge att byta tryckare!!

Janne

Isåfall kanske de kör ut din fil på utrustning som inte korrekt klarar av att hantera genomskinlighet? Monterar dina filer i Quark eller så...

Jag kör själv alltid ut till pdf 1.3, det känns tryggare att ha sett "slutresultat" av förenklingen innan jag skickar. Det kan ge lite trista vita linjer i pdfen beroende på acrobats kantutjämning när du kikar på pdfen, men dessa syns inte i tryck. För att inte skrämma kunder med vita linjer under korrekturstadiet kan du maila pdf 1.4-filer som korr.

Jag ber om ursäkt, men nu kapar jag tråden för en pinsam fråga. Okej: När jag CMYK:ar bilder i Photoshop, alltså konverterar dem till CMYK-läge... Är det meningen, färgstyrningsmässigt, att jag bara ska ändra läge i Bildmenyn, eller ska jag göra det via Konvertera till profil? Jag insåg just att jag aldrig tänkt på denna oklarhet!

Det skulle kunna bero på någon inställning av total färgmängd kanske? Alltså att när färgmättnaden i rgb-bilden, då den omvandlas till motsvarande cmyk-läge, överstiger en viss procent slår rippen bakut och kastar svart-kanalen, för att trycket inte ska kladda?

Oj, det där kanske blev helt obegripligt.;)

Märkligt som sagt, de har inget gemensamt bilderna som blir galna, som att de har nån genomskinlighetseffekt men inte de som blir korrekta? Vad står din genomskinlighetsblandning på, dokument-RGB eller dokument-CMYK? Är de sparade i samma filformat?

Fick precis veta att mitt senaste jobb ska gå på ett nytt tryckeri. I deras guide för PDF-export står bland annat:

"Fliken Avancerat
Här är det viktigt att du inte färghanterar PDF-filen. Därför ska det vid ”Färg” stå ”Ändra inte”. Det är bättre att låta vår rip och programvara göra detta jobb."

På bilden som visas i guiden inkluderas inga icc-profiler. Man kan ju undra vad deras programvara utgår ifrån? Det blir ju skillnad i det färdiga resultatet om den till exempel förutsätter sRGB jämfört med AdobeRGB.

I det här fallet tog jag reda på att de trycker enligt ISO-standard. Då infaller frågan: Om nu mina bilder redan är cmykade enligt ISOcoated.icc, men deras programvara ändå ska ge sig på nån färgkonvertering, gissar den då att mina färgvärden kanske är i Euroscale Coated och konverterar redan korrekta bilder en gång till?

Vad svårt det är med tryckerier som inte vill göra riktigt som man lärt sig...

Nu skriver jag ju bara med en lapp att det är cmykat och klart, inga färgkonverteringar ska göras, så jag räknar inte med några problem. Men man undrar hur de själva tänkt sig att det ska gå till?

Är det kanske nåt jag inte vet, finns det smart programvara i ripparna som ändå kan identifíera använda färgrymder i Indesigndokumentet och monterade bilder, eller har tryckeriet helt enkelt inte full koll på processen?

Det är tyvärr rätt valigt att de rekommenderar denna inställning. Visar bara att de INTE vet vad de håller på med.

Det de gör är att de i sitt system ställt in att RGB ska vara något och att CMYK ska vara något annat. Sen konverterar de allt RGB och låter CMYK passera. Men om det då inte följer med några profiler i din PDF och du inte har samma RGB som dom så blir det ju så klart fel och säkert väldigt mycket fel.

Det är av denna anledning som det är säkrast att skicka PDF/X-1 filer som CMYKats mot en standardprofil.

Då slipper man risker med att tryckeriet sabbar materialet.

Janne

Jag har tittat på dina filer och PDF inställningarna.

1. Dina bilder har inga ICC-profiler inbäddade, de måste ha profiler för att kunna hanteras korrekt.

2. Dina dokument har färghanteringen avstängd vilket inte fungerar om du jobbar med RGB.

3. Ditt trycker vill att du skickar materialet utan profiler och utan konvertering.

Detta leder till en ren gissningslek för alla parter. Tryckeriet ställer in någots som kommer ut utan att man kan säga om det är rätt. Bara tur i fall det blir rätt.

I Indesign hanteras det inte korrekt heller om du inte har färghanteringen i gång. Nu skickar du i och för sig problemet vidare med den inställning du har i export inställningen.

Det här är inget bra sätt att jobba på det är stor risk att det blir fel, du får ingen kontroll över färgerna och när det blir fel som här så blir det svårt att spåra och finna orsaken.

Ett färgsäkert arbetsflöde innebär att färghanteringen är på och att ICC-profiler är inbäddade i alla filer, även i PDF-filen (PDF/X-1 har inte inbäddade profiler men en anvisning om vilken som användes. Vilket räcker då allt i PDF/X-1 är i CMYK)

Janne

Jo tryckeriet kan ju inte göra något vettigt av din PDF om den inte har profiler med.

Har du exporterat dina PDFer eller kört genom Distiller?

Dina bildfiler är ju PSD så de ska inte bära sig olika åt om de är likadant färgdefinerade. EPS-biler kan bete sig annorlunda i CS1

Janne

Att exportera är för alla den fördelaktiga metoden.

Janne

Tack, Björn. Och nej, det låter som ena otrevliga och bakåtsträvande tryckerier. Eller så kanske de bara inte har råd att köpa en ny RIP.

Jag vill minnas att jag läst att cmyk→cmyk-konvertering är något av det mest destruktiva en bild kan råka ut för. Det är en förfärlig tanke om tryckerier tycker att ett sådant förfarande är okej, och tar betalt för det!