Denna delen av 99 uppdateras inte längre utan har arkiverats inför framtiden som ett museum.
Här kan du läsa mer om varför.
Mac-nyheter hittar du på Macradion.com och forumet hittar du via Applebubblan.

Apple åker på skattesmäll på 123 miljarder kronor

Tråden skapades och har fått 21 svar. Det senaste inlägget skrevs .
1

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?pro...

"EU-kommissionen slår fast att Apples skatteavtal med Irland är olagligt. Irland ska nu kräva tillbaks upp till 123 miljarder kronor plus ränta.

Apple har fått otillbörliga skattelättnader under tio års tid som strider mot EU:s rätt om stöd från stater till enskilda företag. Det slår EU-kommissionen fast i ett beslut som offentliggjordes i dag. Totalt rör det sig om upp till 13 miljarder euro, motsvarande 123 miljarder kronor, som Apple sluppit betala på grund av avtalet."

#nyhetstips

Läste någonstans att det fanns en rekommendation på 1 miljard Euro? Men att det var upp till Irland att bestämma det faktiska beloppet? Kan ha sett fel..

Det är väl på tiden att stora vinstdrivande företag nu får betala skatt. Apple liksom många andra företag sätter ju i system att undgå att betala skatt i de land de verkar och vi är inte ett dugg bättre på hemmaplan heller.

http://www.svt.se/nyheter/ekonomi/sveriges-st...

Jag hoppas att böterna inte går till Irland utan till EUs budget - annars så gynnas Irland av detta spel två gånger...

  • Medlem
  • Göteborg
  • 2016-08-30 14:04
Ursprungligen av Stefan Strandberg:

Läste någonstans att det fanns en rekommendation på 1 miljard Euro? Men att det var upp till Irland att bestämma det faktiska beloppet? Kan ha sett fel..

Då bör Irland tänka efter 2 gånger om dom vill behålla några arbetstillfällen i landet. Först lockar Irland med skatte lättnader om utländska företag etablerar sig i landet och startar produktion. Vad sa EU om det vid medlems förhandlingar mm ? Var var EU då ? Mer än 20 år senare vill dom ha 120 miljarder i försenade skatte inbetalningar med hjälp av EU s hjälp i smyg ? Man kan inte både äta kakan och behålla kakan

Det rimmar illa även om jag inte blundar för att Apple ska göra rätt för sig som vilket annat företag som helst och inte snedvrida konkurrensen för att Apple är en "bjässe" så ska man blunda och buga och låta dom komma undan med vad som helst.

  • Medlem
  • Hjo
  • 2016-08-30 15:25

"Even a $2 billion or $3 billion ruling would represent a drop in the bucket for Apple, which has more than $230 billion in cash and investments to its name...."

Ursprungligen av Hjopek:

"Even a $2 billion or $3 billion ruling would represent a drop in the bucket for Apple, which has more than $230 billion in cash and investments to its name...."

Varav en tredjedel går åt till skatt i USA om man behöver använda pengarna.
Det är därför Apple tagit lån i USA som detta t.ex. istället för att hämta hem sina pengar (som sitter på Irland och i andra "tax havens").

Mycket skattepengar blir det som saknas i USA.

  • Medlem
  • Göteborg
  • 2016-08-30 16:32
Ursprungligen av BlackSmp:

Jag hoppas att böterna inte går till Irland utan till EUs budget - annars så gynnas Irland av detta spel två gånger...

1) det är inga böter och 2) jo den retroaktiva skatten går till Irlands statsbudget. Däremot kan den minskas om andra länder anser att Apple utifrån det landets lagar borde låtit större delen av sin vinst stannat i landet där försäljningen gjordes istället för att gå till det irländska bolaget.

Ursprungligen av cubeis:

Då bör Irland tänka efter 2 gånger om dom vill behålla några arbetstillfällen i landet. Först lockar Irland med skatte lättnader om utländska företag etablerar sig i landet och startar produktion. Vad sa EU om det vid medlems förhandlingar mm ? Var var EU då ? Mer än 20 år senare vill dom ha 120 miljarder i försenade skatte inbetalningar med hjälp av EU s hjälp i smyg ? Man kan inte både äta kakan och behålla kakan

Det rimmar illa även om jag inte blundar för att Apple ska göra rätt för sig som vilket annat företag som helst och inte snedvrida konkurrensen för att Apple är en "bjässe" så ska man blunda och buga och låta dom komma undan med vad som helst.

Irland håller inte med EU utan kommer att överklaga. I praktiken har de väl tänkt att här gör vi en deal med Apple där all vinst från hela Europa går via Irland. Vi beskattar bara det som vi ändå skulle fått för den Irlänska verksamheten, men all vinst som genereras i andra länder låter vi Apple styra om till ett "ingenstansland" där det undgår all beskattning. Smart tänkt, men inte så schysst om man vill vara med i en frihandelsgemenskap.

Ursprungligen av keptang:

Varav en tredjedel går åt till skatt i USA om man behöver använda pengarna.
Det är därför Apple tagit lån i USA som detta t.ex. istället för att hämta hem sina pengar (som sitter på Irland och i andra "tax havens").

Mycket skattepengar blir det som saknas i USA.

Apple Inc. i USA skulle kanske kunna låta räkningen de sänder till sitt utländska dotterbolag för utveckling och forskning öka, de pengarna skulle undgå amerikansk vinstskatt.

  • Medlem
  • Göteborg
  • 2016-08-30 16:34

På det stora hela tycker jag EU verkar resonera klokt. De är för en öppen, transparent och rättvis beskattning som inte gynnar något enskilt bolag och fortfarande tillåter medlemsländerna bestämma sina egna skattesatser. Frihandel och ärlighet är det världen tjänar bäst på i långa loppet. EU-kommissionens pressrelease finns att läsa här. Jag försöker mig på en svensk sammanfattning:

Apple har ett dotterbolag i Irland ”Apple Sales International” som har rätt att sköta all försäljning utanför Nord och Sydamerika. De har en överenskommelse om kostnadsfördelning med moderbolaget i USA och betalar därför en summa för den forskning och utveckling som görs i USA. Detta bidrar till drygt hälften av Apples utvecklingskostander enligt EU-dokumentet (2 miljarder USD 2011). Så långt allt väl.

All vinst från försäljning av Apples datorer i EU-länder går till det irländska bolaget och vinsten skall beskattas där enligt Irlands skattelagar. Detta helt i enlighet med EUs inre marknad. Så långt allt väl.

Problemet är att Irland tillåtit att Apple Sales International internt gjort en uppdelning av sin stora vinst, där merparten registreras under ett ”huvudkontor” som inte är baserat i något land eller egentligen har några anställda eller någon verksamhet, förutom några styrelsemöten. Endast en liten del av vinsten allokeras till Apple Sales Internationals irländska verksamhet, och tas upp till Irländsk vinstskatt. Som exempel år 2011 då Apple Sales Internationals vinst var totalt 16 miljarder, varav 15,95 miljarder tillskrevs ”huvudkontoret” och endast 50 miljoner togs upp för vinstskatt i Irland.

Att Irland tar beslut om hur bolag ska fördela sina skatter mellan olika verksamhetsgrenar är inget konstigt i sig, det underlättar för företag att planera sin verksamhet. Det EU vänder sig mot är att Irland inte behandlar alla bolag lika. Det blir i praktiken ett statsbidrag till ett enskilt bolag. Om Irland tillät alla irländska bolag att låta huvuddelen av sina vinster tillfalla ett ”huvudkontor” utan egentlig verksamhet skulle EUs kritik falla.

Irland har deklarerat att de kommer att överklaga beslutet. Likaså Apple. Även USAs skattemyndighet är kritiska men de har ju en agenda som egentligen överensstämmer med EUs. USA har ju varit kritiska till att Apple undanhållit vinster utomlands som egentligen borde överförts till hemlandet. Fram till 2011 hade USA en av världens högsta företagsskatter på över 35%

EU framhåller att om enskilda länder utifrån sin skattelagstiftning anser att större del av vinsten från Apples försäljning borde tagits upp i det landet och inte sänts till det irländska Apple Sales International får de ta sådana beslut, och då kommer skatteskulden till Irland minska med motsvarande belopp. Likaså öppnar de dörren för att om amerikanska myndigheter anser att Apple Sales International borde betalt en högre räkning för den utveckling och forskning som moderbolaget utfört i USA så får sådan justering ske och vinsten i Irland minskas motsvarande.

Ursprungligen av IngoX:

1) det är inga böter och 2) jo den retroaktiva skatten går till Irlands statsbudget. Däremot kan den minskas om andra länder anser att Apple utifrån det landets lagar borde låtit större delen av sin vinst stannat i landet där försäljningen gjordes istället för att gå till det irländska bolaget.
...

Sant, fel uttryckt av mig kring böter.

Min tanke var mest att Irland har utnyttjat reglerna för skapa orättvisa konkurrensförhållanden mot andra EU-länder och fick på så sätt få orättvisa fördelar mot andra länder och dessutom få ett tillskott till sin budget i efterhand. Vilket spontant känns en aning fel i mina ögon.

Djupare än så tänkte jag inte.

Detta är goda nyheter. Dags att Europa sätter åt USA som använder oss som bananrepubliker. Och utmärkt att dom klämmer åt Irland som spelat fult i 20 år nu. Antingen det eller så lägger vi ner hela EU-idén.

Kluven inför detta. Å ena sidan har man blivit presenterade ett upplägg, av en suverän stat, som man tyckt varit bra och kört på det. Å andra sidan måste företag betala rimliga skatter på sina vinster.
Det är lite som att köpa en TV som är misstänkt billig på en väletablerad elektronikkedja och sedan få en tilläggsfaktura ett antal år senare för att man kommit fram till att det ursprungliga priset var för lågt.

Jag tycker det är dags att skrota EU
En överstat och lekskola för politiker som inte har något bättre att göra än att utöva makt över andra länders system. Irland tänker ju överklaga deras beslut!
Tycker verkligen att det är upp till olika länder vilka skatteregler och fördelar de vill ge ut.
Tänker EU ge sig på skatteparadisen I nästa vända att bygga upp sitt maktmissbruk kanske?
För sakens skull, så tycker jag att det är ok om länder själva vilja ge sig efter skattesmitare etc.
Om USA skulle ge sig på Apple och på något sätt skulle vilja få del av kakan som Apple tjänar på det här, så tycker jag det skulle vara mer rimligt?!

Tycker folk, företag kan få tjäna pengar, och visst är det bra med skatt, men finns det sätt att minska den så visst. Kreativitet och vettig produktion är positivt. Hade det varit vapenhandel, så hade jag nog reagerat annorlunda
Maktgalna människor som bara vill nyttja makt för maktens skull är inte något positivt för någon, tycker jag.
Så länge inte Apple, eller andra företag inte försöker nyttja politisk makt med sina pengar, så kan de väl få tjäna dem och bygga massor med stora rymdskepp eller vad sjutton de vill.

Om EU ska bestämma över andra länders beslut, så ser jag det som intrigitets brott. Gör de maktgalna arbetslösa istället

Ursprungligen av panther:

Om EU ska bestämma över andra länders beslut, så ser jag det som intrigitets brott.

Det är ju det som ÄR EU. Det är själva grundbulten med hela idén med EU. Om man inte har gemensamma regler så är det ju bara en diskussionsklubb.

EU eller inte EU - det är en annan diskussion...om Irland inte vill följa reglerna så föreslår jag att dom lämnar EU (som UK). Antingen är man med eller så är man inte med. Så är det med alla föreningar. Inget konstigt alls. USA har federala lagar för sina delstater - följer man inte dom (när deras HD fastslagit det) är det kört och delstaten fogar sig bums (annars blir det inbördeskrig - har hänt en gång förr :-).

Ursprungligen av panther:

Jag tycker det är dags att skrota EU
En överstat och lekskola för politiker som inte har något bättre att göra än att utöva makt över andra länders system. Irland tänker ju överklaga deras beslut!
Tycker verkligen att det är upp till olika länder vilka skatteregler och fördelar de vill ge ut.
Tänker EU ge sig på skatteparadisen I nästa vända att bygga upp sitt maktmissbruk kanske?
För sakens skull, så tycker jag att det är ok om länder själva vilja ge sig efter skattesmitare etc.
Om USA skulle ge sig på Apple och på något sätt skulle vilja få del av kakan som Apple tjänar på det här, så tycker jag det skulle vara mer rimligt?!

Tycker folk, företag kan få tjäna pengar, och visst är det bra med skatt, men finns det sätt att minska den så visst. Kreativitet och vettig produktion är positivt. Hade det varit vapenhandel, så hade jag nog reagerat annorlunda
Maktgalna människor som bara vill nyttja makt för maktens skull är inte något positivt för någon, tycker jag.
Så länge inte Apple, eller andra företag inte försöker nyttja politisk makt med sina pengar, så kan de väl få tjäna dem och bygga massor med stora rymdskepp eller vad sjutton de vill.

Om EU ska bestämma över andra länders beslut, så ser jag det som intrigitets brott. Gör de maktgalna arbetslösa istället

Självklart Irland tänker överklaga, dom är ju ena parten i det här upplägget.
Förenklat om jag uppfattat det rätt så har Irland med sitt medlemskap i EU gått med på frihandel inom EU och att man endast behöver skatta en gång inom EUs gränser. Sen har Apple och Irland lagt upp det så att all vinst från Apples försäljning inom EU ska beskattas i Irland vilket är ok eftersom det råder frihandel inom EU så du behöver bara betala skatt en gång fast vinst pengar och annat går över nationsgränser. Sen har dock Irland struntat i att beskatta Apple.
Om Irland skulle göra en brexit skulle det vara helt ok för Irland med ett sånt upplägg, men då kommer inte Irland vara speciellt attraktivt för apple eftersom man då är på fel sida av EU-gränsen och kommer ändå behöva skatta för vinst i något av EU-länderna.

Senast redigerat 2016-08-31 13:22

Vi får se vart det drar iväg.
Tror Apple har koll på det här

Investor FAQ
Customer Letter

  • Medlem
  • International user
  • 2016-09-01 23:00
Ursprungligen av Demiurgen:

Det är ju det som ÄR EU. Det är själva grundbulten med hela idén med EU. Om man inte har gemensamma regler så är det ju bara en diskussionsklubb.

EU eller inte EU - det är en annan diskussion...om Irland inte vill följa reglerna så föreslår jag att dom lämnar EU (som UK). Antingen är man med eller så är man inte med. Så är det med alla föreningar. Inget konstigt alls. USA har federala lagar för sina delstater - följer man inte dom (när deras HD fastslagit det) är det kört och delstaten fogar sig bums (annars blir det inbördeskrig - har hänt en gång förr :-).

Fel, EU skulle vara ett samarbete gällande de grundläggande friheterna.

Nu är det en överstat styrt av byråkrater som inte ens är valda av folket.

Jo, men den gränslösa marknaden - inom EU alltså - är ju det som gäller sedan många, många år. Det är BIZNIZ som driver EU - det där med fred och frihet var en grej för länge sedan...den "mjuka" dimensionen av EU som dock redan från start också var bizniz (stål och kol-unionen) - idén att om länder gör bizniz utan gränser och med SAMMA regler så är det svårare att starta krig. EU är sedan årtionden ett marknadsliberalt projekt - ett ekonomiskt projekt. Vill man ha bevis för det så kollar man bara vilka politiska positioner i medlemsländerna som är för EU och vilka som är emot EU. Att det också har en kulturliberal dimension är en annan sak.
Om ett land då dumpar markanden (skippar skatten för amerikanska företag t.ex.) så pajar givetvis hela korthuset. Det är inget konstigt alls. Samma sak med flyktingar; om vissa länder tar emot nästan alla och andra länder inte tar emot några alls så faller korthuset ihop.
Det är det jag menar; antingen har man en förening med ett regelverk eller saå har man ingen förening. Det finns ingen medelväg - det vet alla som sysslat med föreningar och organisationer. Det är ON eller OFF.
Irland har skaffat sig orättvisa konkurensfördelar gentemot andra i föreningen - dom har spelat fult och under bordet. EU är inte ute efter Apple, dom är ute efter Irland och Irlans för nu bestämma sig om dom vill vara med eller inte.

Inget av detta har med min eller någon annas åsikt om EU som sådant. Det är bara grundläggande föreningsprinciper sedan mänsklighetens gryning.

Ursprungligen av zappee:

Fel, EU skulle vara ett samarbete gällande de grundläggande friheterna.

Nu är det en överstat styrt av byråkrater som inte ens är valda av folket.

  • Medlem
  • International user
  • 2016-09-08 21:58
Ursprungligen av Demiurgen:

Jo, men den gränslösa marknaden - inom EU alltså - är ju det som gäller sedan många, många år. Det är BIZNIZ som driver EU - det där med fred och frihet var en grej för länge sedan...den "mjuka" dimensionen av EU som dock redan från start också var bizniz (stål och kol-unionen) - idén att om länder gör bizniz utan gränser och med SAMMA regler så är det svårare att starta krig. EU är sedan årtionden ett marknadsliberalt projekt - ett ekonomiskt projekt. Vill man ha bevis för det så kollar man bara vilka politiska positioner i medlemsländerna som är för EU och vilka som är emot EU. Att det också har en kulturliberal dimension är en annan sak.
Om ett land då dumpar markanden (skippar skatten för amerikanska företag t.ex.) så pajar givetvis hela korthuset. Det är inget konstigt alls. Samma sak med flyktingar; om vissa länder tar emot nästan alla och andra länder inte tar emot några alls så faller korthuset ihop.
Det är det jag menar; antingen har man en förening med ett regelverk eller saå har man ingen förening. Det finns ingen medelväg - det vet alla som sysslat med föreningar och organisationer. Det är ON eller OFF.
Irland har skaffat sig orättvisa konkurensfördelar gentemot andra i föreningen - dom har spelat fult och under bordet. EU är inte ute efter Apple, dom är ute efter Irland och Irlans för nu bestämma sig om dom vill vara med eller inte.

Inget av detta har med min eller någon annas åsikt om EU som sådant. Det är bara grundläggande föreningsprinciper sedan mänsklighetens gryning.

Nej, det var längesedan EU slutade vara ett marknadsliberalt projekt.
Det är ett socialistiskt projekt i dagsläget.

  • Medlem
  • Göteborg
  • 2017-02-22 13:16

Apple lämnade in sin överklagan i december och nu går den att läsa här:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN-SV/...

(här är 99macs nyhetsartikel som denna tråd kunde varit kopplad till: Skattesmäll för Apple)

Jag är inte imponerad av Apples argumentation. Som exempel:

Citat:

Fourth plea in law, alleging that the Commission made fundamental errors relating to the applicants’ activities in Ireland.

  • The Commission failed to recognise that the Irish branches carried out only routine functions and were not involved in the development and commercialisation of Apple IP which drove profits.

Det är ju just detta som EU-kommissionen påpekat, att Apple via sina två Irländska bolag kunnat kanalisera vinster som inte genererats i Irland till ett ingenstansland, och bara beskattats på en mycket liten del av vinsten i Irland. När jag i Sverige köper en iPhone och Apple gör vinst på den (det gör de) så har den vinsten inte beskattats i varken Sverige, Irland eller USA.

Detta har tidigare varit i enlighet med Irländsk lag men Irland har redan ändrat lagen så att Apple inte kommer ha kvar denna möjlighet efter 2020. Apple kan då välja att ta hem en större del av vinsten till USA, där de betalar en av världens högsta företagsskatter. Alternativt kanske att moderbolaget i USA skickar en större räkning till dotterbolaget för den forskning och utveckling för varumärket som faktiskt sker i USA, men det blir ju ändå kapitalåterföring till USA vilket ju är vad de amerikanska skattebetalarna vill. De kan också fortsätta att i enlighet med EUs inre marknad registrera vinsten på Irland där de betalar en av Europas lägsta företagsskatter, men då förhoppningsvis på hela vinsten. Eller låta en del av vinsten på iphonen jag köpt beskattas i Sverige.

Jag blir inte förvånad om denna dom ändå aldrig kommer att verkställas av någon juridisk krumbukt, kanske det där med förutsägbarhet och retroaktiva beslut. Men det spelar mindre roll om det är en del i att i fortsättningen få en öppen och transparent fungerande marknad. Bolag som Apple, Amazon, Nestle, Fiat med flera som utnyttjat liknande skatteplanering ska inte göra detta på bekostnad av mindre lokala företag och oss medborgare. Som motvikt till storbolagen behövs överstatliga organ som EU och bilaterala statliga avtal med andra länder!

Edit: fixade länk

Senast redigerat 2017-02-22 19:47

Detta är en del av globaliseringen...som nu delar av västvärldens medborgare förkastar (det handlar inte bara om exporterade arbetstillfällen). Den nyliberala vilda västern - som kickade igång på 80-talet - har flippat ut totalt och måååånga ur västs medelklass säger nu: stop & f**ck you neolibelar psychopath asshole.
Vi får se vem som vinner...jag tror att neoliberala krafter vinner...igen...en del reformer genomförs, men det handlar bara om en viss omläggning av pengafloderna. man skapar lite nya arbetstillfällen på nyckelplatser...och alla börjar suga på tummen igen och återgår till soffan & dokusåporna.

  • Medlem
  • Göteborg
  • 2017-03-07 17:58

Vad bra, nu kan Apple betala skatt på Irland via Apple Pay
9to5mac: Apple Pay to launch in Ireland tomorrow

1
Bevaka tråden