Någon som har användt Rails? (Ruby)

Jag har inte testat Rails, men har "tittat" på det en del. Har även pratat med David Heinemeier Hansson som skapat det, frågat en massa om hur det funkar osv. Personligen är jag djupt imponerad av ramverkets smidighet, det är nog det första ramverk, alla kategorier, som jag upplever är lagom avancerat, många andra ramverk lider ju av att de är alldeles för komplicerade, och dessutom ofta ställer krav på webbapplikationens uppbyggnad, och ännu värre: att de konfigureras med xml-filer.

Det enda som egentligen hindrar mig från att jobba med Rails är att det förutsätter att man jobbar med Ruby. Jag är lite skeptisk till Ruby; inte till hur det är byggt eller dess funktionalitet, utan dess syntax, den ger mig avsmak. Synd det, för annars verkar det vara ett riktigt trevligt språk.

Jag förutsätter att du redan har kollat in Rails och dess Wiki, eftersom du ju är intresserad av att veta mer om det, så därefter kan du ju gå in på deras irc-kanal, #rubyonrails på irc.freenode.net. David själv brukar hålla till där en hel del, och han och andra svarar mer än gärna på frågor om Rails.

Satt precis i samma tankar - konstigt som saker och ting går i sync. Själv också mycket spänd på att få händerna på det - skall så fort jag får tid över testa det.

Jag har aldrig haft några problem med Pythons syntax, den känns rätt skön och familjär. Om det är något som är drygt med Python så är det nog att det är whitespace-känsligt samt att OO-aspekten känns lite påklistrad, till skillnad från Ruby som är ett rent OO-språk ända ut i fingerspetsarna.

Men det kan ju hända att det bara är en vanesak, David Heinemeier Hansson kom ju främst från en PHP-bakgrund (att döma av vad jag har läst), och det är ju PHP jag främst jobbar med för nuvarande, så det kanske går att vänja sig vid Rubys lite småäckliga syntax också. Om det är någonting som kan få mig att börja koda Ruby så är det Rails, den saken är iaf säker.

Jag har lekt lite med Rails sen det kom ut och är grymt imponerad! Om man jämför det med t.ex. WebObjects så är Rails enormt mycket smidigare. Som tjogin sa, lagom avancerat. Har inte vågat bygga något skarpt i det ännu dock, men det kommer väl det också.

Skulle ni vara intresserade av något gemensamt Rails-projekt för att komma in i det? Eller kanske bara en allmän diskussionsplats? Räcker i och för sig kanske med #rubyonrails.

Wow! Trodde aldrig att jag skulle hitta Ruby-vänligt folk på det här forumet

Har själv kodat Ruby i princip på heltid i ett år nu, och har hunnit köra Rails ganska mycket. Det är ett helt suveränt ramverk, och ser man till den tid det tar att spotta ur sig en färdig webbapplikation har jag aldrig varit ens i närheten med något annat ramverk (och jag har använt många). Har hittills mest gjort testapplikationer, men nu håller jag faktiskt på med en Rails-applikation som ska ut i skarpt läge om ett par veckor.

Rails är i princip uppbyggt av två delar: Action Pack, som sköter alla kopplingar gentemot klienten, och Active Record, som hanterar databasbiten. Båda komponenterna har väldigt intuitiva API:er som är lysande exempel på Ruby-mantrat POLS (Principle Of Least Surprise), men Active Record medför (iaf för mig) att man måste byta tankesätt lite. Det Active Record gör är att sudda ut gränsen mellan databasen och applikationen; AR-baserade klasser kopplas automatiskt till tabeller i databasen baserat på klassnamnet, kolumnerna i kopplade tabeller återspeglas automatiskt som instansmetoder i AR-klasserna och kopplingar mellan tabeller görs automatiskt på liknande sätt. Det är otroligt intuitivt, men innebär att man måste tänka i Active Record-termer när man utformar databasen.

Egentligen har jag bara upptäckt en brist i Rails, och det är att installationen förväntas ligga på serverns rotnivå. Ska Rails-applikationen läggas någon annanstans behöver man ändra lite på rewrite-reglerna i apache-konfigurationen (bra howto här). Men det är faktiskt den enda invändning jag har efter nästan en månads användning.

För de som aldrig använt Ruby förut så blir det ju ett nytt språk, men om det är till någon tröst har Ruby, likt Python, låg inlärningströskel. Språket är designat efter "the principle of least surprise", vilket i princip innebär att de flesta programmerare ganska snabbt känner sig hemma. Syntaxen är närmast släkt med Eiffel, men syntaxreglerna är väldigt liberala och det är inga problem att köra med mer C-/Java-aktig syntax om man känner för det. Just syntaxbiten anpassar man sig till väldigt fort, och när man kommit över den tröskeln har man många kul upptäckter att göra. För Ruby är ett vansinnigt roligt språk att koda i, och för min del har programmering aldrig varit så kul och kreativt som sedan jag hittade Ruby.

Lite bra resurser för den som vill lära sig mer:
Programming Ruby, Ruby-folkets bibel.
Why's (Poignant) Guide to Ruby, helt urflippad men mycket underhållande. Får absolut inte under några omständigheter missas.
ruby-doc.org har dokumentation för hela standard-API:et.
Senaste Ruby-versionen med installerare för OS X (Rails fungerar inte med den gamla Ruby-version som följer med OS X).

Just ja, för den som inte ids läsa ovanstående utläggning säger den här 10-minuters quicktimefilmen det mesta:

http://media.nextangle.com/rails/rails_setup.mov

Varför sa ni inte det här för ett halvår sen?! Här försöker man lägga ledig tid på att lära sig Python och Webware och så kommer ni och förstör allt!

Ärligt talat, nån som har koll på både Webware och Rails och kan punkta upp skillnader/fördelar/nackdelar? Jag har också kollat på SQLObject för att sköta kopplingen klasser-tabeller (istället för Webwares MiddleKit) samt Cheetah för html-mallar.

Tycker att SQLObject verkar väldigt bra, har hunnit testa lite snabbt bara och det verkar förvånansvärt enkelt faktiskt! Webware har jag inte hunnit sätta mig in i så mycket än.

Har hittills mest bara nosat på Webware, men det bygger på samma koncept som Rails (och är likaledes ett bra ramverk). Största skillnaden hittar man i databasdelen i och med att Active Record och MiddleKit är rätt olika; SQLObject är lite mer likt AR, så dumpar man MiddleKit borde man få en mindre meckig och mer Rails-aktig lösning. Men Webware är en koloss jämfört med Rails; mängden kod är den tredubbla och såväl installations- som konfigurationsbiten är mer invecklade.

I övrigt tror jag att det är ganska subjektivt vad som är bäst. Eftersom jag vantrivs något alldeles fruktansvärt i den fyrkantiga python-världen skulle jag välja rails alla gånger, och jag är dessutom alldeles för förtjust i enkelheten och elegansen hos Rails för att ens överväga Webware som alternativ. Men som sagt är Webware ett mycket bra ramverk, och om ens läggning är åt Python-hållet är det säkert en trevlig bekantskap det med.

Skönt att få lite perspektiv på saker och ting! Jag har aldrig hört någon kalla Python-världen för fyrkantig, men det är säkert för att det oftast är Python-världen själv som talar om Python. Det finns säkert en poäng i det. Jag är inte särskilt lagd åt Python-hållet än eftersom jag är rätt färsk.

Frågan man får ställa sig är väl om man ska dumpa den kunskap man hittills hunnit skaffa sig och börja om (igen!). I och vore det nog inte alltför svårt i och med att det bygger på samma principer...

Äh, det är väl lika bra att köra på antar jag... Nån gång måste man ju producera nåt också!

Nu vill jag absolut inte föra något flamewar och python är faktiskt ett helt ok språk, men jag tycker att hela Python-världen är lite för likriktad. Nog för att det kanske är en motreaktion mot Perl-tänket, men för mig känns det som att det tippat över åt andra hållet i stället. Men det är såklart bara min syn på saken, och det finns säkert massor med folk som har andra åsikter.

Själv brukar jag faktiskt rekommendera folk att lära sig både Python och Ruby för att på egen hand skapa sig en uppfattning. De är båda väldigt lätta att komma igång med, och man har definitivt stor nytta av att kunna åtminstone lite av vardera språket. Dessutom är de ju ganska lika varandra när man skrapar på ytan (att de är som hund och katt när man lär känna dem lite bättre är en annan sak ), och det brukar göra det ganska enkelt för Python-folk att lära sig grundläggande Ruby och vice versa.

Hmm, är Rail en liten doldis så att säga? Jag har för mig jag läste nån blogg där nån var förvånad över att program/projekt han använde var utvecklat med Rails/Ruby.

Rails är väldigt nytt, och Ruby är ett ganska litet språk (alltså vad gäller hur många som använder det). Så på det viset kan man väl kalla det en "doldis". Men, just med tanke på hur litet Ruby är, så kan man ju samtidigt säga att Rails får oproportionerligt med uppmärksamhet, så ur den aspekten är det ju absolut inte någon doldis, utan snarare en kändis.

Va häftigt, dina erfarenheter med Ruby o Rails återspeglar verkligen många andras som jag har läst. Fortsätt gärna informera oss löpande med dina RubyOnRails-erfarenheter, jag är iaf grymt intresserad!

(Jag skaaa börja kåda RubyOnRails själv, när jag får tid att hämta andan...)

Kul att se att fler är lika förtjusta som jag! Själv är jag faktiskt på väg att sätta mitt första "skarpa" Rails-projekt, ett verktyg för lingvistisk analys, i produktion. Bortsett från att jag behövde implementera en analysmotor i C (Ruby och C är f.ö. en extremt lyckad kombination), så gick själva webbapplikationen extremt fort att implementera, tog bara ett par dagar - och resultatet blev dessutom vansinnigt bra! Satt i möte med beställarna idag och de var extremt nöjda

Enda felet jag upptäckt hittills är att Rails skalar upp ganska dåligt när man börjar bolla med riktigt stora datamängder ut mot malldokumentet. Råkade på det problemet när applikationen behövde hantera några tusen objekt som alla refererar till en textmassa på ett par hundra kB, så jag misstänker att objekten dupliceras någonstans på vägen mellan controller-objektet och xhtml-mallen. Lösningen var iofs ganska enkel, bara att skicka de data man verkligen behöver visa i malldokumentet, men det kan vara värt att veta...

Ah, fler som fått upp ögonen för RubyOnRails! Själv är jag en newbie på konceptet (och på Ruby som scriptspråk) men det jag sett gör ju att man vill kasta sig in i det på en gång. Jag har utvecklat i PHP/Perl (och lite Java) sedan slutet av 90-talet och Rails låter sååå himla smidigt. Ska verkligen försöka ta mig tid till att porta några mindre webbprojekt till Rails så att man får lite mer häng på hur det fungerar. Ruby verkar vid första anblick se lite kryptiskt ut (var är alla mina "{};" typ) men det verkar ju som att det går rätt snabbt att komma in i. Återkommer med uppdatering när jag hunnit hacka lite.

Open knowledge... Vi har tidigare arrangerat något som vi kallat för Open Knowledge arrangemang som har avhandlat lite av varje.

Tex:
AppleScript, Installing Linux och PHP MySQL osv.

Dessa föredrag - kvällar har varit gratis att deltaga på samt de som har varit föredragshållare har också ställt upp gratis. Det vi stått för var lokal samt förfriskningar samt själva arrangerandet. Mycket inspirerade av Open Source fast då bara med kunskap. Det var dock något år sedan sist men nu tycker jag det kanske vore på tiden och då kom jag att tänka på Rails som ett gått topic.

Om någon skulle vara intresserad av att deltaga/föreläsa så hör av er till mig. Om det visar sig finnas intresse nog så arrangerar jag det gärna. Vår lokal befinner sig i centrala Köpenhamn men om så måste kan jag även fixa lokaler i Helsingborg.

Jo, läste det på ruby-talk, men jag tror inte att det är själva parsningen som var problemet i mitt fall. Fast allt som ger bättre prestanda är ju såklart välkommet, även om det inte känns som att själva ERb-parserns prestanda är något problem för mig iaf. Skillnaden mellan "jättesnabbt" och "tillräckligt snabbt" är liksom inget jag tänker på - väntar man sig tusentals besökare om dagen är det en sak, men i mitt fall rör det sig om kanske 5-10 lingvister i stället

Hittade för övrigt en rätt kul Rails-driven webbplats:
www.codepaste.org

Jag sparkar upp en gammal diskussion eftersom jag precis satt igång med Ruby on Rails och behöver hjälp med en bra kodredigerare för ändamålet. Krav är att den ska arbeta snällt mot en SVN-server.

Några tips?