Steve Jobs tänker till om DRM

Ja det låter för bra för att vara sant men det kanske kan tysta de som tror att det är Apple som vill ha detta.

Heja Steve!

Är detta bra eller dåligt för fildelare?, jag har en kompis som undrar

DRM har ju en trevlig tanke bakom sig (för företagen), men varför orkar de ens när de vet att det ändå blir crackat efter ett tag?

De då som inte vet hur man gör för at låsa upp en iTunes-mp3 drabbas ju negativt... DRM måste upphöra, likaväl som regionsavföringen för DVD:er och spel, liksom, det har för länge sedan blivit crackat, lägg av nu då!

DRM kommer inte upphöra av flera skäl 1. Det fungerar till viss del. ITMS succe är ett bevis på detta 2. Lättare att kontrollera/betala de låtar som säljs 3. Skvbolagen kontrollerar skivorna förlagen kontrollerar försäljningen över nätet. 4. piratkopieringen kommer inte minska om DRM försvinner, piratkopieringen kommer istället öka. 5. Regionskodningen av DVD beror inte bara på piratkopiering utan på att olika bolag investerar i filmproduktioner för att få rätten att distribuera och marknadsföra dom i vissa regioner, utan regionskodning så skulle massvis av filmer aldrig gå upp på bio eller komma i t.e.x. Svensktextade versioner.

Datorspel och filmer är rätt olika produkter, de flesta spel har aldrig haft regionskodning, men det har DVD haft sedan länge och VHS filmer var av olika system PAL NTSC etc.

En normal storfilm kostar idag minst 100 miljoner kronor att producera ett spel oftast betydligt mindre, filmer behöver mängder av finansiärer ingen vågar ta hela producentrisken själv inte ens Spielberg. Många regionala filmproduktionsbolag och TV-bolag brukar gå in som medproducenter på internationella storproduktioner och de vill ha tillbaka sina insatser för finansiering/marknadsföring/tectning/dubbning o.s.v. och förhoppningsvis en viss vinst eller exklusiv visningsrätt. Regionskodningens huvuduppgift är att förhindra storskalig parallellimport och det gör den ju utan tvekan.

Vad gäller DRM så kommer den kanske luckras upp men den lär ju aldrig försvinna och DRM av olika slag finns ju faktiskt även på de flesta CD skivorna något som Jobs talar tyst om. liksom att det oftast är musikförlagen som tjänar mest på nätförsäljningen medan Skivbolagen tjänar mest på skivförsäjningen.
Jobs utspel är nog mest riktat till EU och de länder som kritiserat Apple och ITMS.

Inte datorspel, men konsolspel. Som PSP till exempel.

PAL/NTSC har inget med regionsskydd att göra så vitt jag vet, det är bara olika tekniska lösningar.

Så varför har dom inte det på HD-DVD som Stefan Strandberg påpekar? Om det nu är så bra och framgångsrikt?

De absolut flesta CD-skivor har inte kopieringsskydd. Några få nya har det, och de får inte ens kalla sig CD då. Och oftast går de att rippa ändå. Konsumenterna undviker skivorna med koperingsskydd och efter rootkit-skandalen för Sony så tror jag de aktar sig för mera avancerade skydd för ett format som inte är gjort för det. Det finns förstås inskränkta skivbolagsbossar som hejar på utvecklingen av nya skydd och inte förstår att de straffar de som försöker göra rätt för sig, men jag tror faktiskt inte det varit någon större hit hittills.

Det tror jag inte alls är sant. Jag tror Jobs vill sätta ner foten och visa att DRM är av ondo och något Apple helst skulle vilja slippa.

PAL och NTSC fungerade länge som ett automatiskt regionsskydd

Alla CD har inte koperingsskydd men de har olika typer av DRM som t.e.x. att det bara går att kopiera digitalt en gång från de flesta CD's plus att det ligger diverse spårkoder i den digitala informationen på en CD.

Om Jobs anser att DRM är av ondo så borde han kanske nämnt det lite tidigare, nej det är först nu när ITMs börjar ligga lite pyrt till i vissa länder som han öppnar mun..

HD-DVD har än så länge så extremt liten marknad att den knappt syns, HD-DVD kommer antagligen få det mycket tufft i konkurrensen mot BD...

Jag är själv ingen större fan av DRM och kopieriningsskydd men jag förstår varför de behövs , många musikskivor spel och program som säljer riktigt bra t.e.x. gör det ofta för att folk inte kan ladda ned dom (iaf inte lätt)

Jo, men det är inte medvetet designat så. Det är bara en konsekvens av olika teknikval. Dessutom har nästan varenda tv och video som sålts de senaste 10-15 år kunna visa NTSC-signal, så det är ett icke-argument ändå.

Det tror jag inte ett dugg på. Ge mig statistik som visar att merparten av alla världens sålda CD-skivor innehåller detta. Jag har hittills inte stött på en skiva jag inte kunna rippa rakt av (jag har över 400 skivor, om än inte rippa alla).

Den växande kritiken mot FairPlay har säkert bidragit till att hjälpa detta att komma ut, men det gör ju inte att det är mindre beundransvärt ändå. Man måste tänka på vilken position Jobs och Apple är i. Det är ju något fantastiskt bra, första gången någon på en sådan nivå alls tar upp det och han gör det dessutom helt rätt (dvs förespråkar inget DRM alls). Att då negga över att det inte kommit tidigare är lite småaktigt. Apple har ett känsligt förhållande med skivbolaget och denna text har säkert legat och pyrt en längre tid, men ett sådant modigt uttalande kräver nog en del genomtanke. Det är ju lätt för oss att säga att DRM är dåligt, men Jobs är i en sits där det han säger och det företag han representerar spelar väldigt stor roll.

Vad har det med saken att göra? Bara för att tekniken är i sin linda så betyder det inget. Det som är intressant är hur de valt att designa tekniken. De har medvetet valt att skippa regionindelningen eftersom den ställer till med mer skada än nytta. Det är det intressant. Oavsett om BD kommer att vinna slaget eller ej.

Jag tror det är det där tankesättet som är fel när det gäller musik och det är det Jobs också menar. (Program är lite en annan sak.) Men just musik säljs ju redan idag DRM-fritt, nämligen på CD. All musik - oavsett om den släppts med kopieringsskydd eller inte - finns i obegränsad mängd i fildelningsnäten redan. Och ändå väljer majoriteten att betala för sig. Kanske inte majoriteten av kidsen i skolan, men av befolkningen i stort.

Redan idag finns det massor av artister som *vill* sälja sin musik DRM-fri. De har insett att det går utmärkt att sälja musiken utan skydd och att de som kopierar musiken redan gör det idag, så de har inget att förlora på det.

Det viktiga är att tillhandahålla hjälpmedlen så att det är enklare att köpa musiken än att försöka plocka hem den via fildelning. En stor del av framgångarna med iTMS ligger i att det är så smidigt att handla där, det är jag övertygad om.

Njae i Europa så valde olika länder olika TV system öststaterna hade en variant som gjorde att de inte kunde se västprogram och NTSC kassetter såldes knappt alls i europa.

De flesta Cd går att kopiera en gång men ska du kopiera dom vidare digitalt till Cd så kan det bli stopp. Och som sagt alla CD har en del "hemliga" spårkoder som är en typ av DRM.

Frågan är om DRM är så fel Varför släpper då inte Jobs och Apple OS X till PCs?

Det vet man väl inte än? HD DVD är säkert förberett för regionskodning.

Njae majoriteten av befolkningen verkar välja att piratkopiera med tanke på hur lite visa skivor säljer som ända väldigt många många fler har i sin ipod eller dator....

Men all musik finns inte i fildelningsnätverken och det är den musik och film som inte är lätt att hitta där som säljer bäst....

Precis, hur kan denna information ha gått förbi obemärkt? Jag vill också veta.

Det går inte riktigt att jämföra men försök kopiera en NTSC videofilm till en PAL video....

Inte alls det är känt sedan länge www.ifpi.se

"Vad är en ISRC kod?
Det är en unik kod för identifiering av en inspelning. Inspelningens ISRC kod får aldrig ändras, oavsett var/när den används eller om den återutgivs i annan produktion.

Hur får jag en ISRC kod?
Det krävs att du registreras hos IFPI och tilldelas en särskild bolagskod. För detta skickar du in en ansökningsblankett undertecknad av behörig firmatecknare samt bifogar kopia av registreringsbevis från Bolagsverket. Blanketten finns att hämta på www.ifpi.se under fliken ISRC. Ansökan kan i undantagsfall beviljas om du är privatperson i avvaktan på bolagsbildning.

Vad kostar bolagskoden?
Bolagskoden kostar 500 kr inklusive moms (25%). Priset är detsamma för musikvideo och fonogram. Du sätter in pengarna i förskott på bankgiro nummer 274-5743 med betalningsmottagare IFPI Svenska Gruppen. Samtidigt skickar du in din ansökan. Om du vill ha ett kvitto kontaktar du IFPI via e-postadress info@ifpi.se med rubriken "ISRC kvitto".

Hur lång är handläggningstiden för bolagskoden?
Normalt har du din bolagskod inom 2 arbetsdagar, räknat from den dag IFPI mottagit din betalning och ansökan.

Vad får jag av IFPI efter beviljad ansökan?
Du får en bokstavskombination innehållande fem bokstäver, varav de första två alltid är SE. SE står för Sverige. Därefter följer tre slumpmässigt utvalda bokstäver som bildar din unika bolagskod. Bolagskoden anger dig som första ägare av inspelningen. Observera att en ansökan om bolagskod inte kan likställas med en rättighetsregistrering för inkassering av upphovsrättslig ersättning. För rättighetsregistrering fnns särskild blankett kallad "claimform". Se www.ifpi.se under rubriken dokument. Ett av skälen till att ansökan inte kan accepteras som "claimform" är att ägaren till en inspelning kan variera över tid men koden är trots det alltid densamma.

Tillsammans med den unika bolagskoden får du även en enkel PC baserad programvara för att underlätta handhavandet och återrapporteringen av uttagna ISRC koder. Användandet av denna programvara är naturligtvis inte obligatoriskt. Om du inte använder denna programvara rekommenderar vi att du återrapporterar uttagna koder i excelformat (kolumnindelat).

Hur sammanställer jag ISRC kod för en inspelning?
Se allmän information om ISRC.

Hur kan jag se vilken ISRC kod en inspelning tilldelats?
ISRC koden skrivs in digitalt på CD-skivan i samband med mastringen. Koden syns inte och kan för närvarande bara läsas av med speciell apparatur. Du måste själv hålla reda på koden antingen med hjälp av den programvara du fått av IFPI eller på annat sätt. Om du återrapporterat uttagna koder löpande kommer IFPI i framtiden kunna hjälpa dig att hitta uppgifter. Det är därför viktigt att samtliga uttagna koder återrapporteras till IFPI. Detta gör du enklast genom att använda exportfunktionen i programvaran."

Jo...

Precis...

Att många skivor piratkopieras mer än de säljs råder det ingen tvekan om...

PAL och NTSC har visst med saken att göra eftersom vi pratade om regionsskydd och dessa system fungerade som detta innan DVD kom och gör det fortfarande till viss del.

ISRC koden spärrar digital kopiering i vissa system och gör det möjligt att spåra piratkopiering på nätet så nog har det med DRM att göra, väldigt mycket till och med.

OSX går inte att installera på de flesta PCs utan ett avsevärt meckande Apple skulle kunna ändra på det, men de lär inte göra det....

Piratkopierings omfattning är svårt att bevisa men på stora piratfildelningsnätverk så har ganska många svenska artisters CD skivor enligt fildelarsitens statistik laddats ned betydligt mer än de sålts..

Niklas vakna nu! Vi pratade om regionskydd....

Jo det har det absolut, du har missförstått vad DRM är det är inte enbart ett kopieringsskydd..och jämförelsen med EAN är lite fel eftersom ISRC följer med genom hela systemet...

Du skämtar va? Varför kan man inte köpa OSX för PC från Apple? Om nu Jobs tycker det är fel med DRM och inlåsning fån bolagens sida så borde ju OSX gå att installera på de flesta PCs...

Du kör med din vanliga o-nica stil, men gå till Piratebay och kolla på deras statistik så hittar du massor av exempel ett är Ison & Fille deras CD har sålt runt 1500 ex. Bara på Piratebay har en torrent(säkert inte den enda som legat uppe) laddats ned nästan 1000 gånger sen finns det ju fler piratnästen och folk piratbränner ju och ger CD till polare...

NTSC/PAL fungerade defacto länge som regionsskydd, NTSC filmer gick inte att spela i PAL videomaskiner och viceversa.

Det är just det som är poängen....

Du vill alltså inte se hyckleriet, Dessutom så tjänar Apple pengar på mjukvaran för utan den så skulle inte lika många köpa deras hårdvara

Nej dom och många andra hade utan tvivel sålt fler. Hiphop CD försäljningen har ju nästan utraderats på grund av piratfildelningen trots att skivorna har blivit bättre.....

Om jag förstår dig rätt menar du att ISRC-koden hänger med vid rippning. Alltså skrivs in wav-headern. Eller? Fullt möjligt. inom t.ex. broadcast kan jag tänka mig att det t.o.m. är önskvärt. Jag är inte fullt införstådd med nomenklaturen, men att kalla detta DRM förefaller inte riktigt korrekt.

Hur som helst, att det hos den vanlige användaren skulle spela någon som helst roll för möjligheten att göra nya kopior av filer från en rippad cd måste du nog vänligen presentera någon slags bevis för. I vilka system menar du att kopieringen spärras och vid vilken typ av kopiering?

Jag vet inte riktigt vad Simon pratar om här men jag ger mig på en gissning.

1. Kopiering en gång.
Detta är väl det gamla SCMS-systemet som utvecklades för att förhindra gammeldags digital realtidskopiering via digitalsladd (spdif) mellan CD, CD-DAT, DAT. Det är för längesedan överlistat (jag har själv en moddad DAT, systemet gjorde livet till ett helvete för hobbymusiker med DAT) och i nuläget totalt ointressant. Vem kopierar i realtid idag? Man rippar ju direkt till fil och då finns inga SCMS-flaggor kvar. Jag har aldrig varit med om en rippad fil som inte går att kopiera.

2. De hemliga spårkoderna .
Detta får mig att tänka på likaledes gammeldagsa kopieringsskyd som "Copy Protection". Det hemliga låg väl i att man gjorde felaktiga TOC:ar med mera så att gammeldagsa CD-ROM-läsare fick spatt medans vanliga audio-cd-spelare kunde hantera eländet med sina felkorrigeringsalgoritmer. I vart fall finns det ju inga garantier för att någon hemlig spårinformation hamnar på fil då man rippar. Det kräver ju i så fall att rippningsverktyget känner till de hemliga meddelandena. En wav-fil är alltförolik audio-cd-formatet för att några hemligheter bortom de egentliga protokollen skall kunna hänga med i överföringen. Och vad skulle då dessa hemliga meddelanden ställa till med för hinder vid digital filkopiering? Som sagt, mig veterligen går alltid rippade filer att kopiera.

Jag tror alltså Simon har grund för det han säger men det saknar betydelse i det här sammanhanget. Det är lika aktuellt som PAL och NTSC.

--

EDIT: Whoops, under det att jag skrev så lade Simon efter idogt agentarbete fram sanningen om de hemliga koderna - ISRC koder nämligen.

Inte direkt hemligt kanske då eller? Ungefär lika hemligt som EAN-koden på limpan i ICA-affären.

Därför att det är en minoritet som orkar knäcka skydden, även om det går. De allra allra flesta som köper låtar idag på iTMS lever faktiskt med de begränsningar som finns. I onödan.

Känns som Steve har ngt lurt i baktanke..

Varför det? Om Apple inte tvingades ha DRM på sina låtar på iTunes Store, då skulle ingen längre kunna anklaga Apple för att missbruka sin ställning på marknaden och för att låsa in kunder. De processer som sker i Europa nu, som i Norge och Frankrike, där folk arbetar för att tvinga Apple att låsa upp sitt skydd (trots att det inte fungerar så - se Grubers artikel ovan) - dessa processer skulle vara meningslösa om Apple sålde låtarna utan skydd.

Inte gör han det av godhet i alla fall:

http://theinquirer.net/default.aspx?article=37492

Oj det var en maffig text! Hoppas att någon på de fyra stora musikbolagen nu orkar läsa detta också

Hittade lite småsaker att gnälla på

Verkar inte som en korrekt slutsats, troligen är minst hälften av detta piratkopierat. Det är väl knappt nån under 40 som KÖPER musik nu för tiden?

Finns det verkligen nån seriös expert inom området som förespråkar Security through obscurity?

Vad har det med citatet du visar att göra? Han säger bara att 97% är inte köpt på iTunes. Hur ere me engelskan

Ja. Alla skulle jag tro. Fråga CIA, bankerna, e-betalningssystemen, Visa, Bankomat AB, etc, etc, etc. Kryptering är ett fundament som det moderna samhället vilar på. Kryptering måste per definition vara hemlig. Eller hur tänker du?

Du har missuppfattat vad "security through obscurity" innebär. En väldesignad kryptering är säker även om alla vet hur den fungerar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Security_through_obscurity

En svensk översättning finns på MacWorld.

Får också ta och räcka upp handen som (snart) 24-åring. Jag köper all musik där jag vill stödja artisten, och då är det alltid genom köp av fysiska skivor.

Jag har köpt en låt via CDON (de var de enda som hade låten), då rippade jag låten och delade med mig den direkt till min syster. Grejjen är den att även hon köper CD-skivor av de artister hon tycker om. Hade låten sålts på singel istället så hade de sålt två exemplar till oss... även om priset hade varit det tre gånger högre / enhet.

Jag har en CD som är "kopieringsskyddad", men det måste vara ett tidigt stadium, för vilken mjukvara som helst klarar att rippa skivan rakt av.

*räcker upp en hand* Jag är 30 och jag köper min musik. Inte digitalt på nätet, utan på cd. Är det så himla konstigt? Om man laddat hem något och gillar det så köper man det, så enkelt är det för en del. Bara för att man kan betyder det inte att man gör.