L*i*s*a - diskutera kvinnors datoranvändande

Jag försöker ofta så ett frö...

Min mamma var mycket emot Mobiler (ämne liknande datorer) och istället för att tala om hur bra det vore om hon köpte en redan idag så...

"Jo, men man behöver ju inte sitta hemma hela dagen bara för att de lovet ringa från xxx..."

Jasså, hur hade du tänkt lösa det då?

Jo... nämner, enkel mobil och slå ett par knappar på telefonen hemma.

1 månad senare har hon mobil.

Farsan likadant. Hata mobiler. Idag har han en med sig jämt.
Orsak: När han åker till Göteborg och skall handla/hämta ut bildelar åt brorsan är det ofta ngt som inte stämmer eller info som behöver kompletteras - bra med lur då...

Så, som jag ser det är det svårt tvinga på någon informationen. Risken är att det blir som med Tuggummipoparna - infon går "rakt igenom".
Man skall heller inte underskatta upptäckarglädje.

Mari (fru) har lärt sig hur man hanterar lager i ritprogram (pixelmator) alldeles själv. berättade om principen (Se det som OH-plast-lager, gillar man inte texten - kan ta bort hela lagret....). Nuförtiden frågar jag henne om jag skall ha ngt illustrerat

Jag tror att man kan främja det hela genom att vara tydlig, visa att det går, komma med "rätt riktning" ("Borde ju ligga i den menyn..."). Inte skriva på näsan.
Även visa att man inte kan allt...
Jag: "Jag tror det är nåt sånt - du kan väl kolla"
Mari: "Du hade halvt rätt, det funkar så här..."

GUI = Graphical User Interface ; Det grafiska användargränssnittet.

Alltså en analogi mot ett skrivbord, med ett filkabinett (hårddisken) och en papperskorg.
Filerna representeras av Ikoner av olika slag ...

Vi känner ju till flera MacOS9, OSX, Windows, Solaris etc.
Allihop i princip likadana...vad gäller den här analogin.

Fast hur fasen man skall kunna bygga upp det här på manligt respektive kvinnligt sätt ... Öh? Ja, hur?

Det blir lite som när bilar är "designade av kvinnor för kvinnor" och det betyder sminkspegel och hållare för handväska... så förnedrande...

Alla mina bolag har haft kvinnliga chefer och kvinnor på i princip varenda ledande post. De utbildningar vi arrangerat, bland annat Masters of Media som på sin tid var en av de ledande KY-utbildningarna med tunga Mac-utbildningar i Cross Media, Projektledning inom Ny Media etc, har i de flesta fall haft en majoritet tjejjer som deltagare, uppåt 60-70 procent. Allt, precis allt, jag sett har lärt mig att tjejjer är minst lika bra, oftast bättre, än grabbar på att arbeta med datorer. Vi har ALDRIG brytt oss och aldrig nedvärderat tjejjer med "tjejjer kan-kurser", rosa datorer och annat skit.

Min mamma är mindre rädd nu när hon använt datorn ca tre år. Men i början var hon väldigt rädd att göra fel och pga okunskap trodde datorn skulle gå sönder. När något okänt händer på datorn så har jag tutat i henne att trycka "Nej", "Påminn senare" eller "Avbryt" samt att skriva ner vad som stod. Så kan jag kolla det när jag besöker henne.

Smart, det tror jag är att förstora ett problem som inte finns. Lite att redan från början tuta i tjejerna att: ni kommer ha det svårt att lära er men det ska nog gå bra för er att haja en del. Folk är bekväma och får de de sagt så tror jag många nöjer sig med att just lära sig bara lite.

Inte bara synd utan en kraftig nackdel i alla jobb och i slutet löneförhandlingar.

Jag har också haft enbart bra erfarenheter av kvinnliga chefer.
De jag har haft har varit kompetenta, lyssnat, kunnat leda (väldig skillnad på att LEDA och vara CHEF). Jag har aldrig haft problem med att "lyda vad en kvinna säger", men på ett ställe hade vi problem med två killar som kom från andra kulturer. Det blev jobbigt ett tag...

Generaliseringar av kvinnor, speciellt äldre, kan vara kul. Men eventuell datorskräck har ju givetvis inte ett smack med att göra om någon har snopp eller snippa. Bakom varje teknikrädd kvinna finns en oförstående far, en korkad make eller oftast en värdelös skollärare som en eller flera gånger vrålat SE UPP, AKTA, LÅT BLI, DU BARA TAR SÖNDER, LÅT MIG GÖRA DET ISTÄLLET. Får man höra att man är en idiot tillräckligt många gånger, börjar man tro på det själv.

Jag vet inte hur många gånger jag hört kvinnor säga "det var det som gubben sa i morse innan jag åkte hit till kursen, jag är alldeles för dum för sånt här". Det finns få saker som gör mig mer rosenrasande.

Eller hur? En del gubbar skulle ha på moppo!
Min erfarenhet säjer dessutom att äldre damer har (oftast - inte alltid) lättare att lära sig nya saker än vad äldre män har. Äldre män har ofta nån attityd typ: "Jag kan redan allt vad jag behöver kunna och det jag INTE kan är bara skit ändå". Gör att det blir svårt att ta till sig nya saker...

Min mor (78 år) blev överlycklig när hon fick en egen dator på sin 75-årsdag. Sen dess har hon haft 3-4 maskiner, både Macar och XP burkar (Hon skriver i Word och spelar Snood och surfar på typ DN, Expressen och Skansens hemsidor och till det funkar vilken burk som helst). Det hon tyckte var jobbigast att lära sig var vart alla tangenter sitter nånstans.
GUI:t - som hon använder det - är tillräckligt enkelt i både mac os och xp för att hon ska ta sig runt i det obehindrat.

En olämpligt stor andel av befolkningen intar denna position så fort de lämnat gymnasiet, vissa tom tidigare. Mycket tråkigt.

Man kan ju dra paralleller till naturligt urval, och hur mångsysslare kontra specialister brukar klara sig vid stora miljöförändringar, och sedan titta på människor i samhället. De som haft "samma liv" i 30 år (samma jobb, lästa samma tidning, röstat på samma parti, bott i samma kvarter), kontra de som konstant utvecklat sig själva och sökt ny information, hittat nya mål i livet.

Hjärnan är en "muskel" som måste tränas regelbundet för att hållas smidig.

Samtidigt så ska vi inte glömma att det finns många som en genuint ointresserade av datorer. Både män och kvinnor men mest kvinnor. Män och kvinnor är olika och intresserar sig för olika saker. Inget konstigt med det men in det här fallet är det olyckligt då det ofta påverkar jobbmöjligheter.

När man är ointresserad är det väldigt praktiskt att använda sig av oj-vad-rädd-jag-är-tänket. Så det är inte bara elaka gubbars fel...

Fast förskräckande ofta är det en eller annan elak gubbe som lurar i bakgrunden, tror jag. Att man använder sig av det tänket överhuvud taget, tror jag visar på att det ofta varit nån sambo/pappa/lärare/whatever som "lärt" de här kvinnorna (och en del män också) att förminska sig själva.

Är man bara ointresserad behöver man oftast inte motivera det tror jag... Min kära sambo är ett bra exempel - hon är rätt ointresserad av datorer. Hon använder dom gärna till att socialisera över nätet på ett eller annat sätt, men - that´s it. Hur och varför det funkar skiter hon i. Funkar det inte, så gör det henne inte speciellt mycket, hon klarar sig ändå.

Ja, tyvärr är det ju så. Jag jobbar som lärare på gymnasiet, och det är vääldigt många som redan där "stelnat" i tankarna. Trist. Den stora uppgiften jag har som lärare tror jag är att få ungarna att vakna till och bli nyfikna - att vilja fatta. En förskräckande stor del av lärarkåren är ju dessvärre lika stela i tankarna dom... Lite märkligt, faktiskt.

Jo, förvisso, men där har det snarare handlat om smågrejer hit och dit, så det har inte varit något "därför att"-attityd, utan bara att de inte tror sig ha förmåga till att lära sig. (Jag hade digital bild i elevens val, så det var inte forum för sånt, tyvärr)

När min son gick i femman och de skulle få simlektioner frågade simläraren vilka som kunde simma varvid alla pojkar räcker upp handen och flickorna tvekar. När han sedan undersökte simkunnigheten visade det sig att alla flickor kunde simma, men att det var si och så med pojkarna.

Enligt min erfarenhet är det så till 99%. Jag känner ingen kvinna/tjej som
är intresserad av datorer, men många av dem är mycket bra på att använda
dem, vilket är något helt annat.

Helt övertygad om att kvinnor är mindre intresserade av datorer. Flickor däremot är inte mindre intresserade av datorer för att inte prata om ungar - där är alla intresserade av datorer.

Helt enkelt beroende på ålder, och graden av generalisering så får man olika svar.

Troligen är de yngre genuint nyfikna och kan lika bra.
När man blir äldre har man hört en miljon gånger att som kvinna så är det "kvinnliga" saker som gäller.

Exempel, de tre 35 åriga tjejerna på jobbet som totaldissar den 25-åriga lesbiska tjejen och pratar om hur mycket hon brister i "kvinnlighet".
"Riktiga" kvinnor föder barn och kan sy och sånt....

Jo, säger jag. Min fru kan serva min bil, skjuta med AK5:a (och träffa) och vi har inga barn. Är min fru SÄMRE än dig då?

Sedan blir det jävligt roligt. Finner mig själv vara ultrafeministisk ibland.

Jag tror inte att Goflorp är så långt ute, som du kanske menar KaRo.
Jag tror att där är ett skilnad här på ålder. Unga kvinnor använder dator och internätt likeväl som killarne, men skillanden kommer, när dom blir lite äldre........ över 25-30. Då kommer där andra ting i kvinnors liv, som barn och familj. Det bliver bara priroiterad högera än vad som händer vid datorn. Då taper men grepet om vad som händer. Jag vet att jag nu komer att få skäll av månge för att säge så här, men det är sånt jag ser tingene, när jag ser rundt på mitt jobb. Jag jobber med månge kvinligekollegor, och månge av dom tycker att jag är konstig för att jag kan många av dom ting, som Golflops fru också kan.
När vi (min man och jag) köper nya elektroniske pryler, då är det jag som har en mening om det skall vära A eller B. Det är jag som står och frågar bilförsäljeren om hur månge Newtonmeter den här model har och sånt.

Ja ni gissnade rätt vi har ingen barn.

Du uttrycker vad jag tänkte. fast på danska, ändå blev det bättre än vad jag sa från början.

Lotte, jag gillar dig men älskar din Avatar ! Beeker!

Jag vet att mitt svenska inte är det bästa än, men jag lär mig. Det är ju det hela denne diskussion är om. Att lära sig, att vära nyfiken på nya ting.

Jo här är det dator, men är det inte sånt med allt här i livet? Det handler om att vära nyfiken, det är endsta sätt att lära sig på. Jag håller med Jac om att det hela ligger i inställingen till att lära sig, i tanken om man kan eller ej. KOM GLAD KVINNOR LÄR JER. JAG VET NI KAN

vad om du har en attityd om....vist kan tjejer..... jag vet ni kan, ni skal bara ha modet till att göra det.
Killarne gör bara tingene utan att tänke så mycket på om dom gör fel eller vad dom gör.

Som liten kille är man uppfostrad till de typiska manliga grejerna; ta plats, stå på dig, var framåt, Säg vad du tycker, kom inte sist, var inte en mes.
Tuffa lekar, kämpa på. Det finns inga dåliga kläder..., Jasså en Action-Man. Å vad du är tuff.

Som liten tjej är man uppfostrad till: Bråka inte, var duktig, tyst min mun får du socker. Lek nu lite tyst i hörnet där. Skall ni hjälpa till i köket med maten? Å, vilken söt docka. Vad söt du är... Jasså, en Barbie, ja det hade jag med som liten (bekräfta).
Hem&hushålls-lekar.

i Tonåren
Hon: Veckoreyn
Han : Aktuellt Rapport

Å så undrar ni över varför det blir problem sen ?