Vem äger originaldokumentet?

Jag brukar lämna ifrån mig originalet om så krävs. Dels för att visa god vilja och för att slippa strul. För vem vet, kunden kanske kommer tillbaka senare... Och i det läget har jag ju redan tagit betalt för själva jobbet och redan "räknat in" att detta skulle tänkas ske en dag.
Sedan om det avtalats om digitalt original vid beställningen eller inte brukar jag inte vara så petig med.

Som köpare tycker jag det är självklart att jag ska få originalet. Om min leverantör skulle krångla med det skulle det vara tack och hej.

jag tycker inte att du ska lämna det ifrån dig, dom har rätt till trycket -men inte till originalet.

tar du betalt för att göra orginalet så tillfaller det kunden.
så har det varit med mina trycksaker iaf jag har fått orginalen.
cheers

Jag har befunnit mig i rollen både som utförare ocn beställare av grafisk tjänst/original/trycksak.

Läget är inte helt glasklart, men jag kan säga att jag som beställare hade förväntat mig att få originalet, pga. av att det är en biprodukt av arbetet och har inget värde alls på öppna marknaden. Möjligtvis skulle jag acceptera en mindre hanteringskostnad, typ en femhundring-en tusenlapp, eller liknande för paketering och leverans av det digitala originalet.

Skulle leverantören inte gå med på det så är de körda för all framtid, och jag skulle aktivt varna andra köpare för den leverantören.

Allvarligt talat tycker jag det är lite småsnålt att inte lämna ut det, just eftersom originalet inte har något självständigt värde, och är en ren biprodukt av det uppdrag du redan fått betalt för.

Principen att ta extra betalt är helt okej, men då måste beställaren vara införstådd med det. Det händer att jag lämnar öppen källkod, beroende på vad det rör sig om.

Men, nu håller inte liknelsen med programkod, fotografier musikstycke etc. De är upphovsrättsligt skyddade, men ett InDesign-original är det ytterst sällan, och det är i vart fall inte det digitala originalet som åtnjuter skydd, utan utförandet/idéen. De flesta grafiska alster når inte upphovsrättslagens krav på "verkshöjd". Enkelt uttryckt kan man säga att grafiska alster i en absolut majoritet av fallen är bruksföremål som inte är i närheten av att vara skyddsvärt i upphovsrättslagens bemärkelse. En logotyp kan närma sig gränsfallet, men en vanlig broschyr etc. åtnjuter inget upphovsrättsligt skydd.

Formgivare brukar ha ytterst svårt att ta till sig det, eftersom de gärna vill se sina alster som mer skyddsvärda än så, men i upphovsrättslagens ögon är de det inte.

Men, egentligen är hela den diskussionen ett sidospår, för vad det ytterst handlar om är beställarens förväntning.

Trådskaparen får ta det som läropeng, och i fortsättningen specificera vad hennes offerter avser, om det är tryckfärdigt original i PDF-format, eller redigeringsbara dokument / mallar.

Är man då smart så anger man det som en rabatt som kunden får om de inte vill ha originalet

Men blir det inte problem om det grafiska materialet innehåller upphovsrättskyddade bilder? Det kan ju tyckas som det är snålt att man inte får webversioner etc. gratis, men det blir lätt falsk goodwill av detta (prisdumpning). Det här handlar inte om privatkunder utan B2B, eller hur? Fotografer förväntar sig eller kräver ersättning för webpublicering då måste detta i så fall finnas med i avtal och prissättning.

Sen tycker jag det verkar helknasigt att lämna ifrån sig Indesign-original, bättre med PDF.

Tycker jag var jätteklokt beslut. Men, förtydliga dina offerter, vare sig de är muntliga eller skriftliga, och ge de ett "de luxe"-alternativ, som innefattar originaledokument, och sedan ett "normal"-alternativ. Vill du vara riktigt förslagen så ger du dem ett "snik"-alternativ också, ett där de t.ex. aldrig får ett elektroniskt dokument överhuvudtaget.

99 av alla kunder är funtade så att de väljer mellan-alternativet.

Som Rickard säger - ta ut en timmes debitering för paketering, bränning och porto. Sedan kommer de nog ändå komma tillbaka till dig när det är dags för redigering/ny upplaga då

1. deras Windowsmaskin inte har typsnitten och inte kan installera de medpaketerade (eller rättare sagt: du inte skall packa typsnitt öht om de inte är fria).
2. de kan inte InDesign och upptäcker att de timmar det skulle kosta att låta praktikanten nödtorftigt få fram en ny trycksak inte lönar sig jämfört med att gå till dig.
3. de har ingen aning om vad PDF-X/1a är för något utan trycker ut en pdf med "print quality" som sedan skiter sig hos tryckar'n. Sen kommer dom till dig...

För de foldrar vi har köpt från reklambyrå/grafisk designer har det varit helt klart från leverantören att vi får ett tryckfärdigt dokument, tryckoriginal, punkt.
Jag hade uppfattningen att detta var det vanliga. Resterande material är deras arbetsmaterial, något de äger. Att få dokumentet som en redigerbar fil är ju som att få en mall. Vilket jag uppfattat skulle kosta

Däremot kan jag förstå att man tror att detta ingår om man inte haft detta klart från början. Man kanske ska fundera på om det är värt att ta striden och riskera förlora en kund eller svälja och vara noga med att ange det vid nästa uppdrag

Letade lite och hittade bl a detta http://capforum.idg.se/forum/thread.jsp?forumid=5&rootid=2929

Däremot tycker jag att det är lite snålt när man låser pdf-filen så att man inte kan göra en mindre fil av den för att lägga ut på webben. Vi slutade anlita en designer som gjorde det och krävde ca 50 % för att själv göra en mindre pdf till oss. Övriga har vi sedan varit noga med att ta upp detta vid beställningen och alla har sagt att det är självklart att det ingår att man kan publicera den på webben också.

Dags att lyfta en urgammal tråd… :).

Tycker det här är en spännande diskussion. Har hittills nästan alltid lämnat ifrån mig original om någon bett om det, men funderar kring några olika detaljer.

Dels funderar jag på, är det skillnad på t.ex. en broschyr/annons och en boklayout för en fackbok med mycket grafik/bilder. I t.ex. en kokbok kan den grafiska formen vara betydligt mer unik än resten av innehållet, även om den kanske samtidigt inte är tillräckligt unik för att hävda verkshöjd.

I en bok har ju innehållet antagligen ett betydligt högre värde för kunden än om det är en annons. Reproduktioner av boken, nytryck och dylikt bör ju kunden (t.ex. förlaget) rimligtvis ha viss rätt till, samtidigt som underleverantörer (fotografer, illustratörer, grafiker osv.) bör ha rätt till ersättning vid nytryck eller reviderade versioner.

Hur ska man se på royaltyfria bilder och illustrationer som jag som formgivare köpt in och därmed har licens att använda, men där kunden egentligen aldrig köpt ngn licens. Dvs. om jag inte köpt dem specifikt för kundens räkning utanför att ha tillgängliga för att kunna återanvända i alla tänkbara produktioner. Funkar det som med typsnitt?

De flesta typsnitt är ju inte unika nog att nå upp i "verkshöjd" och åtminstone för en del år sedan fanns ingen riktigt juridiskt prövad praxis kring dessa. Trots detta är det allmänt vedertaget att man inte skickar med typsnitt med sina originalfiler om de inte är fria att sprida.

/Ludvig

Typsnitt är programkod, och är därför alltid upphovsrättsligt skyddade.

Är det rättsligt prövat ännu? Vet att det åtminstone tidigare varit ganska omdebatterat och att hanteringen av typsnitt mest handlat om kutym eftersom det (då i alla fall) aldrig prövats i svensk domstol. Men det kanske har prövats vid det här laget?

Jag tänker att man är ute på synnerligen tunn is om man hävdar att typsnitt är programkod men att ett digitalt original inte är det. Båda framställs i vad man skulle kunna kalla "ritprogram" och filerna som sparas är ju kod som behöver tolkas. Typsnitt är egentligen inte körbar kod mer än vad en eps-fil eller pdf-fil är.

Om endast koden är det som är upphovsrättsskyddat skulle man rimligen kunna öppna ett postscript-typsnitt i t.ex. Fontlab, spara om det som ett TrueType-typsnitt eller OpenType-typsnitt och därmed producera en helt ny kod och således ha skapat ett nytt "verk". Att typsnittets form är exakt detsamma skulle ju då inte ha någon betydelse.

Om å andra sidan ett typsnitts form vore det som skulle skyddas, så finns det knappt ett enda typsnitt som når upp till den verkshöjd som då krävs.

/L

Om kund beställer formgivning samt ombesörjning tryck av trycksak så har dom inget med original filen/filerna för att utföra detta arbete att göra om detta inte anges klart i beställningen. Sedan om utföraren vill lämna lite goodwill genom att lämna ifrån sig originalen är helt upp till denne.
Skulle jag varit i denna sits där det inte framgår att originalet ingår i köpet skulle jag tagit ut en viss summa för att lämna ifrån mig detta, summan skulle stå i relation till svårighetsgrad och arbetstid etc men ändå inte vara orimligt hög.
För ett "feminutersjobb" skulle jag lämna med originalet utan knot, en veckas arbete beroende på svårighet/avancerat skulle väl kosta en slant men också beroende på hur mycket priset är satt för utförandet sas.