WWDC en helmanlig angelägenhet

Nej, det är ingen slump, det finns många anledningar varför mina huvudintressen kretsar kring teknik och spänning (motorsport, hockey, maskiner), som de också gör hos min son, medan min fru och mina döttrar har en helt annan inriktning, jag skulle då fan aldrig tvinga dem att meka med något de inte ville eller sitta genom en hockeymatch, lika lite som jag skulle sätta mej och titta på Let's Dance eller Eastenders!! För många för att gå in på här och egentligen så går det utanför trådens huvudämne.

Men svara gärna på min fråga om anställning av två programmerare, för det ligger mycket mer inom trådens område.

Nu svarar jag mot bättre vetande men jag skulle inte tro det.
Jag tror att tjejerna har tröttnat och gjort något för sig själva.

Nu fattar jag noll, du skrev "Geek Girl Metetup på Tekniska museet i Stockholm".

Om tjejerna har tröttnat och gjort något för sej själva så kanske problemet ligger där...

Problemet ligger ju snarare i att om man gör ngt gemensamt så tar killarna över det hela innan man hinner säga tomflaska.
Tjejerna gör ju något själva som en lösning på problemet, inte för att skapa ett problem. DOH!

Tvång och kvotering är aldrig av godo.

Rätt man (och kvinna) på rätt plats är vad som gäller om man vill få något gjort. Om personalen blir könsblandad är det att föredra, men det får aldrig vara något självändamål.

Jag vidhåller motsatsen. Saker som utförs p.g.a. självändamål, utan egentligt syfte, kan jag aldrig tycka är bra.

Om det handlar om att dekorera insidan av ett bergrum som ändå ska sprängas 10 minuter senare så.. ja.

Förutom att jag klickade på gilla-knappen så väljer jag dessutom att svara. Du har såklart helt rätt. Fel arbetsuppgifter är lönepremierade idag.

Det där är ett oerhört förenklat antagande, och jag tror dessutom att du har svårt att hitta empiriskt stöd för det!

Det finns en ganska betydande forskning kring yrkens feminisering/maskulinisering, och där finns det mycket kunskap att hämta, men som sagt, den ger inte riktigt stöd för en så förenklad bild som den du ger uttryck för.

En förklaringstyp som har mycket större empiriskt stöd är att kvinnor och män tenderar att söka sig till de områden som betraktas som kvinnliga/manliga, OAVSETT vilket löneläge de respektive yrkena har.

Just därför delar jag i grunden uppfattningen att man aktivt BÖR jobba med attitydförändrande saker, t.ex. som att fundera på hur något framstår. t.ex. WWDC.

Det var du som drog in dekorering i min replik. Om jag missförstått vad du ville ha sagt så ber jag dels om ursäkt, och dels om en tydligare fråga.

Att jag tidigare skrivit att kvinnor generellt sett är mer intresserade av dekoration betyder inte att dekoration är onödigt eller gjort i onödan. Tvärtom.

Tillägg: Du skrev i ett av inläggen ”Typ dekorera”, och jag tänkte först fråga vad du menade, då jag inte alls förstod innebörden i vad det hade med självändamål att göra.

Jag valde då att ta frågan som den var, att det kunde vara ett självändamål, och gav då ett exempel på det i mitt svar.

Att du själv använder dekoration som exempel på självändamål säger inte så mycket om mina tankar i frågan.

Jag är inte ett dugg förvånad av att det finns en hel del kvinnliga svetsare. Snarare tvärt om då svetsning innehåller finmotoriska moment som kvinnor ofta är mycket bra på, samt en arbetsmiljö som passar många kvinnor. Jag har själv jobbat i verkstadsmiljö med maskinbygge sedan 1986 och har träffat kvinnor inom vissa områden, men inte inom andra. Helt naturligt att folk drar sej till vissa passande områden.

Sedan finns det områden som nästan INGEN vill jobba inom, men där är det uteslutande män som jobbar. Det är kanske här alla feministerna skulle börja att kvotera in kvinnor sedan kan vi se över alla de roliga jobben.

Tänker du på dom som städar toaletterna på verkstäder?

Om arrangörerna på WWDC såg det som en problem (om än ganska litet) att så få tjejer utvecklar programvara, och åker på utvecklarkonferanser kunde man med mycket små medel kanske försöka göra *någonting* åt situationen. T ex i valet av bilder när man marknadsför evenemanget. Hela snacket om kvotering/kjolar/smink och annat är ett stickspår jag tror inte gagnar debatten. Jag tycker mig se en tendens att bara bemöta "motståndarsidans" sämsta argument och dess mest idiotiska företrädare, men det skulle vara mera konstruktivt om vi försökte analysera båda parters *bästa* argument och dessa klokaste företrädare.

Det är väl ganska långt ifrån de värsta jobben som finns. Dessa jobb utförs förresten mest av medelålders manliga immigranter, inte kvinnor.

Jag tänker mest på de riktigt tunga skitiga och farliga jobben på oljeplatformer, gruvor och annat. Varför är det ingen som skriker att kvinnor ska kvoteras (tvingas) in på dessa arbetsplatser???

Enligt SCB så är kvinnor i förkrossande majoritet som städare: (Men killarna tjänar så klart mera!)
Genomsnittlig timlön efter yrke - Statistiska centralbyrån

De tunga skitiga farliga mansdominerande yrkena är nästan uteslutande mycket välbetalda. Så är det nästan aldrig med tunga skitiga kvinnoyrken. Det är detta fenomen, som jag inte tror är en naturlag, eller av Gud given sak, utan någonting i samhället som är ruttet/dåligt som gör att det formar sig på detta sätt. Jag skulle gärna se att vi försökte bygga ett samhälle då vi försökte komma till rätta med det problemet.

Det börjar i alla fall (precis som i WWDC-fallet) att man konstaterar att det finns ojämlikheten/problem. Frän detta bygger man rimligtvis en vilja att göra nånting åt det. Efter detta kan man försöka enas om förslag på förändringar. Det finns så klart otal med förslag på förändringar som både du och jag tycker är dåliga - och det låser ofta debatten.

Vilka tunga, skitiga, farliga kvinnojobb är det vi pratar om?

Städare och åldringsvårdare, tex. Förslitningsskador är vanligt, vilket i min bok räknas som farligt.

Skulle nog säga att jobba på en oljerigg är något farligare/skitigare o.s.v än att vara städare, men det kanske bara är jag.

Jag tror du har rätt. Dock, tror jag att oljeriggarbetaren har MYCKET MYCKET högre lön. Hur många oljeriggsarbetsplatser finns det i Sverige? Det andra exemplet med att arbeta i gruva tror jag dock inte är särdeles farligt i Sverige, men även det så klart MYCKET högre betalt.

Frågan kvarstår, varför finns det så få kvinnor som jobbar på dessa arbetsplatser?

Jag antar att frågan egentligen är retorisk. Anledningen är given. Den som vill ta bort skillnaden mellan män och kvinnor är ute på hal is. Det är nämligen så att mannen genrellt är utrustad med en fysiskt starkare kropp i jämförelse med kvinnan. Detta är något som diverse extremfeminister gärna vill blunda för.

Jag är feminist, sedan åtminstone 25 år tillbaka, och jag har då ALDRIG hört en enda feminist förneka att det finns skillnader i kroppsstyrka. Aldrig någonsin.

Däremot så anser de flesta feminister (och andra) att det i de allra flesta fall är helt ovidkommande, eftersom det är ytterst få arbeten i dagens läge där råstyrka är avgörande. Detsamma gäller för övrigt inom manliga yrken, det finns inga manliga yrken där lönesättningen sker utifrån hur mycket man tar i bänkpress.

Vad exakt svammlar du om?
Ytterst få arbeten?
Så vi kan skeppa iväg hela byggbranchen eller vadå?
Flyttkarlar, oljeriggsarbetare, gruvarbetare mfl?