Problem med att öppna pdf-filer från Arbetsförmedlingen

Samma här i Chrome på Windows och Safari under Lion.
Funkar i Acrobat Reader.

Det är en LiveCycle PDF. Verkar bara funka med Acrobat Reader, tyvärr.

Det är ju ett glasklart besked du fått, att din PDF-läsare inte klarar den typen av dokument, och en instruktion hur du ska åtgärda det, genom att ladda ner en läsare som gör det.

Det finns skäl att programmet "Förhandsvisning" heter just så, bland annat att de inte stödjer allt som kan finnas i en PDF-fil.

Alla Windows-användare, och de flesta Mac-användare har Adobe Reader-installerat, så det är nog enklare att bara låta instruktionerna tala för sig själv. Gör man som det står så funkar det ju, eller hur?

Så länge myndigheterna – parallellt med bra, tidsbesparande, funktionella och kostnadsfria alternativ – även erbjuder pappersversioner som kan snigelpostas, ser jag inga problem alls.

Vill man stå vid brevlådan och fukta sin gåspenna under tiden man väntar på brevbäraren, är det liksom också okej. Ingen tvingar en att använda elektroniska forumulär.

Poängen är att ingenting tvingar en myndighet att använda ansökningar i någon annan standard än vad som fungerar med ella pdf-läsande programvaror. Ingenting utom okunnighet och lättja.

Vad är skillnaden på okunnighet och okunskap?

Ditt resonemang skulle innebära att myndigheter alltid måste gå på den sämsta möjliga teknologin. Det vore lika dumt som att säga att alla myndigheter bara ska använda HTML 1, eftersom det kan sitta någon enstaka stackare som inte vill installera en modern browser.

HTML5 är bakåtkompatibelt (Om man vet vad man sysslar med). Mina resonemang i frågan om standarder är vad jag praktiserar varje dag. Jag har nöjda kunder. Ta upp det med dem.

Jag ändrade till lättja för att glädja dig. Det har sina sidor att hänga tvätt och skriva samtidigt.

Vi pratar inte om något annat än pdf-standarden här och hur man använder den. Du får gärna komma med en lista över varför en statlig myndighet som Arbetsförmedlingen ska ge sina "kunder" formulär som de inte kan använda utan att ta onödiga risker och behöva installera ett visst program och inget annat. Standardisera på en viss webbläsare är en bra liknelse. Vore det en bra idé tycker du?

När man bygger något, som en webbplats t ex, så utgår man ifrån vad kunderna har för utrustning och vilka program som är spridda. Med tanke på svagheterna för exploits i Reader är det en extremt dåligt idé att tvinga folk att använda det programmet.

Nu blandar du ju in ett säkerhetsargument som jag tror att du inte har kunskap att värdera. Vilka exploits av den senaste versionen av Reader känner du till?

Om man strävar efter riskminimering så vore väl det enda rätta att myndigheter inte alls erbjöd elektroniska tjänster, eftersom t.ex. även browsers är öppna för exploits (inte minst Safari)

Självklart ska myndigheter göra materialet så brett tillgängligt som möjligt, men att utgå från den pyttelilla andel av befolkningen som sitter med urgamla versioner och inte kan tänka sig installera något alls är direkt löjligt –.DET om något vore slöseri med skattepengarna.

Hela den är tråden är ett resultat av en sådan rigid inställning, för instruktionerna som visas i PDF-filen är glasklara, liksom hur man löser problemet. Med andra ord är de enda som har problem just sådana som själva skapar problemet.

Jag tycker det är fel att pådyvla folk ett program om det inte uppenbart medför ett mervärde. I detta fallet har jag svårt att se mervärdet.
Vart har du uppgift om att 95% av alla datorer har Acrobat Reader? Låter högt men det är det kanske inte.

Poängen är ju egentligen att de flesta moderna operativsystem klarar av att öppna "vanliga" PDF-dokument utan problem, fastän de saknar Acrobat Reader.

är inte möjligheten att öppna fler pdf:er ett mervärde?

Jodå, men valfriheten tar sig en törn här tycker jag. Om en myndighet behöver ha ett sätt att distribuera information till allmänheten, är det inte då bättre att välja ett mer standardiserat PDF-format? Eller för all del ett webbformulär som man kan skicka med e-legetimation (som det finns flera leverantörer av).
Det här LiveCycle verkar också använda sig av Flash för innehållet. Vad händer om man inte har en modern dator för att kunna använda Flash? Min gamla PBG4 gillar inte Flash t.ex. mer fungerar alldeles utmärkt till att öppna "vanliga" PDF:er, både för att titta på och i fallen med formulär fylla i dem. Där behövs inget Flash (eller Acrobat Reader).

Att man tillåter en myndighet att låsa sig till en leverantör är fel, tycker jag.

Du har fortfarande inte visat varför.AF måste ha en nyare PDF-version som bara senare versioner av Reader klarar av. Hela ditt resonemang faller på den punkten.

Min liknelse med webbläsare är en mer korrekt liknelse än dina konstlade dito. Det finns sällan eller aldrig giltiga skäl för ett *ansökningsformulär* på webben att begränsa sig till en viss webbläsare. Det finns inte heller några giltiga skäl som framförts här, av dig eller andra, att ha ett ansökningsformulär tänkt att nå en bred arbetssökande allmänhet från alla samhällsgrupper som kräver att användaren har ett visst visningsprogram för pdf-filer.

Det är pudelns kärna och exakt det du undviker med dina kringresonemang som alla bygger på att om det inte är ett problem för dig så är det inte ett problem för andra.

Det jag skulle kunna invända mot mitt eget resonemang är möjligen att senare versioner av Reader får antas ha färre säkerhetsproblem än tidigare versioner och att tillägg till standarden och sprida dokument i sådan standard bidrar till att folk att uppdaterar sina Reader till den senaste. Jag tycker dock att det räcker med de uppmaningar för uppgraderingar som Adobe byggt in i Reader räcker.

I övrigt ser jag stora hål i dina kunskaper men jag raljerar inte om det som du tydligen tycker att du kan göra helt utan täckning. Stiligt.

PDF-specifikationen är ingen "proprietär teknologi", utan ett publikt dokumentformat, även i de delar som ännu inte antagits som ISO-standard. Med andra ord, tycker du att din PDF-läsare inte är utvecklad nog så får du väl be det företaget implementera de delarna, det står dem fritt att göra.

Sen blir det ju också konstigt att prata om att en myndighet ska betala för att de slösar med skattebetalarnas pengar, det skulle ju i så fall bli ett dubbelt slöseri, eftersom de skulle betala (till vem?) med skattemedel.

Slutligen blir det ju lite knepigt vilken standard man då skulle välja. HTML5 är ju t.ex. uteslutet, eftersom det inte är en standard, liksom javascript, osv. osv.

Den ansvariga personerna ska stå till svars, precis som nu skedde med Tillväxtverkets generaldirektör. Exakt så.

Läs på lite om Adobe LiveCycle Designer och vad den innehåller innan du pratar om PDF-specifikationen. Vad skrev jag?

Det har jag inte påstått heller. Vänligen sluta läsa mellan raderna.

Visst kan man tycka att det finns utrymme för ytterligare förenkling, men faktum är att mer än 95% av all världens datorer öppnar det där dokumentet utan problem, men de som har en Mac utan Adobe Reader får göra sig besväret att ladda ner det. Så länge det är gratis och enkelt är det väl inget stort besvär, och det tar inte mer än två minuter om man bara följer instruktionerna.

Ytterligare förenklingar?. Trötta val av teknologier som som krånglar till det ska bort helt enkelt. Det är oftast ett slöseri med folks tid om inte annat. Finns det ingen anledning så finns det inte.

Om det krånglar så är det inte "gratis". Krångel i onödan hade vi på 90-talet och har ingen plats i dagens samhälle. Mer evolution!

Disketter var ett tämligen standardiserat sätt att distribuera data på långt efter Apples avveckling av diskettläsarna. Vem gjorde fel? Apple eller de som använde disketter?

Det är lite intressant att på ipaden verkar inte ens Adobe Reader klara av att läsa dokumentet

Jag laddade ner Reader för att prova eftersom inga av min pdflläsare på ipaden klarade av dokumentet. Jag ska erkänna att jag blev förvånad över att inte heller Adobes app klarade av dokumentet

Adobe reader kan öppna dokumentet
men det är samma problem här som jag har med försäkringskassan
det går inte att öppna dokuumenten direkt i webläsaren eller via länk
man måste spara ner filen först av någon anledning

Jag har stängt av pdf i webbläsaren då jag tycker det fungerar mycket dåligt oavsett vilken plugin jag använder. Adobes egen har jag inte använt på länge.