- Erik.dv
- Medlem ●
- Stockholm
Går ju inte riktigt att jämföra så en överklockad A processor i en större låda med bra kylning kan säkert prestera mycket bättre än i en iPhone och tänk dig 50 A6- processorer i en låda eller en A-processor med typ 100 processorkärnor så kan vi börja snacka processorkraft och det är på gång.
Erhm… Mjukvara idag har tillräckliga problem att skala på flera kärnor. Kring 4 till 8-kärnor verkar "ok" där ändå idag flera saker - ex. Photoshop - skalar väldigt dåligt. Du pratar om 50-100 kärnor? Låter väldigt orimligt och dumt. Inte för att glömma bort - ytterligare ett plattformshopp (som också tagits upp här tidigare) eller att A-processorn fortfarande inte är 64-bitar.
Erhm… Mjukvara idag har tillräckliga problem att skala på flera kärnor. Kring 4 till 8-kärnor verkar "ok" där ändå idag flera saker - ex. Photoshop - skalar väldigt dåligt. Du pratar om 50-100 kärnor? Låter väldigt orimligt och dumt.
Orimligt och dumt? Vänta och se hur orimligt och dumt det är inom kort när det dyker upp och självklart kommer ARM satsa hårt på 64 bitprocessorer.
Däremot fungerar A-processorn bra för "all in one" lösningar som iPhone, iPad, Apple TV….Jag skulle kunna tänka mig WiFi-punkter också kan köras på en liknande plattform även om dedicerade kretsar kanske är mer effektiv där. En Apple iOS NAS vore häftig och skulle kunna köra lite biffigare A-processorer men det känns inte som "Apple" direkt.
Orimligt och dumt ja.
Skalar du upp iPhone 5 som idag är 2 kärnig CPU och 3 kärnig GPU. For the fun of it låt oss säga du kan köra den dubbelt så snabbt om du inte är begränsad till utrymmet i en iPhone / iPad och låt oss säga den skalar linjärt i prestanda. Målet här är att uppnå 50X prestanda när vi pratar MacPro, du har fortfarande 25X kvar att uppnå. Således skulle du sitta med en maskin med 25 2-kärniga 32-bit CPU:er.
Hur kan ovan inte låta vansinigt om du får samma prestanda från 2 CPU:er med 8-kärnor som är 64-bit?
Ska ovan vara rimligt, likt övergången från PPC till Intel, behöver du nog mer prestanda per MHz vid samma strömförburkning - speciellt initiallt eftersom en emuleringläge kommer vara ett måste.
Däremot tror jag ARM-klassen CPU:er kommer blir snabbare och snabbare. Microsoft gör på sätt och vis rätt i att ha en WIndows 8 version för såväl ARM och Intel. Men jag tror vi är långt ifrån en MacPro baserad på ARM.
Orimligt och dumt ja.
Skalar du upp iPhone 5 som idag är 2 kärnig CPU och 3 kärnig GPU. For the fun of it låt oss säga du kan köra den dubbelt så snabbt om du inte är begränsad till utrymmet i en iPhone / iPad och låt oss säga den skalar linjärt i prestanda. Målet här är att uppnå 50X prestanda när vi pratar MacPro, du har fortfarande 25X kvar att uppnå. Således skulle du sitta med en maskin med 25 2-kärniga 32-bit CPU:er.
Hur kan ovan inte låta vansinigt om du får samma prestanda från 2 CPU:er med 8-kärnor som är 64-bit?
Det låter inte vansinnigt alls om t.e.x. en 48 kärnors 64-bitars ARM processor kostar betydligt mindre än de processorer du drog upp vilket är troligt och dessutom drar mindre energi.
jag letade efter tråden där jag envist hävdat:) att A processorn kommer att bli en del av framtiden för apples stationära och laptops.
Ett bra sätt att börja är att leta igenom dina egna inlägg, eftersom detta verkar ha blivit någon slags tvångstanke. Senast så lät det ju från dig som att du tänkte bespara oss din teori i fem år, men vi får väl vara glada att du hållit dig i skinnet fem månader i alla fall.
Det låter inte vansinnigt alls om t.e.x. en 48 kärnors 64-bitars ARM processor kostar betydligt mindre än de processorer du drog upp vilket är troligt och dessutom drar mindre energi.
Jag antar att det är någon slags idé om att maximera prestanda per watt du har, men en ARM är inte mer energisnål när den belastas. Det är en arkitektur som möjliggör för processorn att elegant och selektivt stänga ned delar av sig själv efter behov, vilket gör den så ytterst lämpad för mobila enheter och servrar med låg belastning, men den är direkt olämplig för tillämpningar där man faktiskt behöver råa siffertuggarprestanda.
Hur tänkte du förresten att en 48-kärnors ARM skulle kosta "betydligt mindre"? Priset på en processor styrs helt av utvecklingskostnad och tillverkningsvolymer. Att exponera en kiselskiva och skära den i fyrkanter kostar väsentligen detsamma oavsett om det kommer att stå Xeon, A6, Celeron eller Atom på den färdiga produkten.
Hur tänkte du förresten att en 48-kärnors ARM skulle kosta "betydligt mindre"? Priset på en processor styrs helt av utvecklingskostnad och tillverkningsvolymer. Att exponera en kiselskiva och skära den i fyrkanter kostar väsentligen detsamma oavsett om det kommer att stå Xeon, A6, Celeron eller Atom på den färdiga produkten.
Du glömmer Intels rätt höga premium som Apple slipper om de själva tillverkar processorerna hos t.ex. Samsung eller någon av deras konkurrenter som självklart också vill ha en viss avans men den är troligen betydligt lägre än Intels som sitter i en helt annan förhandligspositon än Samsung. ARM själva tar en väldigt låg licensavgift från de som använder sig av deras teknik.
ARM arkitekturen och de nya processordesigner som de (Apple,ARM Samsung m.fl.) satsar på har framtiden för sig även i kraftfullare datorer det vet Apple och det vet nog även du.
om min teori är så jobbig så ber jag om ursäkt för att du tvingade dig att läsa den - my bad
Skämt åsido. I know stuff, been there done that... Så jag tror inte mina teorier är svåra att följa med mycket egen research.
Gordys poäng är rent finansiell, men teknisk strategy lika viktig. Det ger mer val möjligheter i vägen framåt.
men ämnet får vila i 5 år så hörs vi då
Ett bra sätt att börja är att leta igenom dina egna inlägg, eftersom detta verkar ha blivit någon slags tvångstanke. Senast så lät det ju från dig som att du tänkte bespara oss din teori i fem år, men vi får väl vara glada att du hållit dig i skinnet fem månader i alla fall.
Jag antar att det är någon slags idé om att maximera prestanda per watt du har, men en ARM är inte mer energisnål när den belastas. Det är en arkitektur som möjliggör för processorn att elegant och selektivt stänga ned delar av sig själv efter behov, vilket gör den så ytterst lämpad för mobila enheter och servrar med låg belastning, men den är direkt olämplig för tillämpningar där man faktiskt behöver råa siffertuggarprestanda.
Hur tänkte du förresten att en 48-kärnors ARM skulle kosta "betydligt mindre"? Priset på en processor styrs helt av utvecklingskostnad och tillverkningsvolymer. Att exponera en kiselskiva och skära den i fyrkanter kostar väsentligen detsamma oavsett om det kommer att stå Xeon, A6, Celeron eller Atom på den färdiga produkten.
Även om du sparar pengar och ström (vilket låter otroligt) är det enormt få program idag som skalar bra över så pass många kärnor. Det är få program som skalar riktigt bra över 4 kärnor om ens 2 kärnor. Det vore vansinnigt med ett system som i vissa fall presterar 1/50 av prestanda bara för att man inte kan paralelisera dess processering.
Vi ser det redan idag där en iMac eller MacBook Pro slår en MacPro på fingrarna just för att de har så pass mycket bättre "per MHz" kraft och färre kärnor.
Om du kan komma runt detta och de faktum att man troligen skulle behöva anpassa sig till x64-arkitekturen så är jag helt för billigare snabbare maskiner.
Skulle inte 50 stycker A6-processorer ta ganska mycket plats för övrigt? I sammanhanget kanske inte det är ett problem men ändå… Jag tror även med så pass många CPU:er att du får helt andra problem / flaskhalsar.
Tycker mig få en deja vu-känsla av den här diskussionen om kopiösa mängder klena CPUer... Slutsatsen har väl varje gång blivit att det inte bara är att ersätta kvalitet med kvantitet.
Nu fick jag ytterligare en deja vu-känsla av thunderbolt-plugin-idéerna!
För att ha full kontroll på företagets framtid och för att slippa lita på andra som inte har Apples bästa för ögonen (läs Intel) Att sen Apple kommer kunna öka sina vinster genom egen processorutveckling/tillverkning är säkert inte heller oväsentligt.
Ja med hjälp av AMD, ARM och sitt Israeliska nyförvärv Anobit .Apple allegedly planning semiconductor development center in Israel
Många av Intels processorer har utvecklats i Israel. Så Apple har säkert hyrt in topputvecklare och designers där.
Å andra sidan behöver köpet av en processortillverkare inte betyda ett dugg för MacPros framtid. Eftersom volymerna på Pro i förhållande är väldigt små skulle en utveckling av processor till de minimala serierna ge extremt högt styckepris. Billigare, enklare och förmodligen inte ett dugg sämre att fortsätta med Intel. När det kommer till iPhone och iPad, gör volymerna att egen utveckling blir lönsam och styckepriset realistiskt.
/m
Å andra sidan behöver köpet av en processortillverkare inte betyda ett dugg för MacPros framtid. Eftersom volymerna på Pro i förhållande är väldigt små skulle en utveckling av processor till de minimala serierna ge extremt högt styckepris. Billigare, enklare och förmodligen inte ett dugg sämre att fortsätta med Intel.
Troligen så blir det ändå billigare enklare och bättre att i samarbete med ARM och någon stor oberoende processortillverkare göra även processorerna till MacPro för Apple. Att det skulle bli extremt dyrt stämmer inte och Apple skulle ha fördelen att kunna differentiera sig från andra tillverkare ännu mer när de inte kör Intel längre.
Troligen så blir det ändå billigare enklare och bättre att i samarbete med ARM och någon stor oberoende processortillverkare göra även processorerna till MacPro för Apple. Att det skulle bli extremt dyrt stämmer inte och Apple skulle ha fördelen att kunna differentiera sig från andra tillverkare ännu mer när de inte kör Intel längre.
Om Apple mål var att "differentiera sig från andra tillverkare ännu mer" hade man inte bytt till Intel 2005.
Att gå från A6 till en modern Xeon-utmanar känns ungefär som att be någon som är grym på att bygga cyklar att plötsligt bygger pansarvagnar eller dyl massivt fordon.
Om Apple mål var att "differentiera sig från andra tillverkare ännu mer" hade man inte bytt till Intel 2005.
Ett av Apples mål är att differentiera sig från andra tillverkare och med delvis egenutvecklade processorer och därvid medföljande funktioner så är detta mål lättare att nå. Att Apple hoppade över till Intel var självklart då eftersom IBM i princip hoppat av samarbetet med Motorola och Apple. IBM ville uppenbarligen inte ha konkurrens med sina egna servrar och bärbara. Lika självklart som det var då att hoppa till Intel så är satsningen på kraftfullare ARM processorer självklar nu.
Att gå från A6 till en modern Xeon-utmanar känns ungefär som att be någon som är grym på att bygga cyklar att plötsligt bygger pansarvagnar eller dyl massivt fordon.
Massivt fordon? Dålig jämförelse en cykeltillverkare kan ju bygga snabbt och lätt och ARM tillsammans med sina partners bl.a Apple är ju på gång med tyngre processorer som redan nu får Intels höjdare att sova dåligt.
Ett av Apples mål är att differentiera sig från andra tillverkare och med delvis egenutvecklade processorer och därvid medföljande funktioner så är detta mål lättare att nå. Att Apple hoppade över till Intel var självklart då eftersom IBM i princip hoppat av samarbetet med Motorola och Apple. IBM ville uppenbarligen inte ha konkurrens med sina egna servrar och bärbara. Lika självklart som det var då att hoppa till Intel så är satsningen på kraftfullare ARM processorer självklar nu.
Massivt fordon? Dålig jämförelse en cykeltillverkare kan ju bygga snabbt och lätt och ARM tillsammans med sina partners bl.a Apple är ju på gång med tyngre processorer som redan nu får Intels höjdare att sova dåligt.
Tycker inte resonemanget håller. Finns INGET företag som tjänar på att kapa samtliga underleverantörer och göra allt själv. De flesta kör likt apple att man slutmonterar. Då borde apple köpa även en LED-tillverkare, en Ram-tillverkare, en HD-tillverkare, en tillverkare av nätaggregat, ett gjuteri av aludetaljer osv - då jävlar kan de differentiera sig och kanske tom tvinga Sverige att byta till 110 volt i elnätet samt köra jord via nollan...
Fast vad skulle de vinna?
/m
Tycker inte resonemanget håller. Finns INGET företag som tjänar på att kapa samtliga underleverantörer och göra allt själv. De flesta kör likt apple att man slutmonterar. Då borde apple köpa även en LED-tillverkare, en Ram-tillverkare, en HD-tillverkare, en tillverkare av nätaggregat, ett gjuteri av aludetaljer osv - då jävlar kan de differentiera sig och kanske tom tvinga Sverige att byta till 110 volt i elnätet samt köra jord via nollan...
Fast vad skulle de vinna?
/m
Hahaha… Well put!
Tycker inte resonemanget håller. Finns INGET företag som tjänar på att kapa samtliga underleverantörer och göra allt själv.
Vem har sagt att Apple ska gör allt själv? De samarbetar ju med tusentals andra levererande och tillverkande företag idag, det Apple gör mer och mer är att de försöker få kontroll över sin egen framtid genom att knyta till sig/köpa upp eller/och in sig i vissa av sina nyckelsamarbetspartners vilket är smart och ganska likt Samsungs tillvägagångssätt de senaste 30 åren. Apple har dock fördelen att de har betydligt framgångsrikare produktlinje än vad Samsung har som egentligen är alldeles för bred för sitt eget bästa.
Fast Apple slutmonterar ju inte bara.
Vem har sagt att Apple ska gör allt själv? De samarbetar ju med tusentals andra levererande och tillverkande företag idag, det Apple gör mer och mer är att de försöker få kontroll över sin egen framtid genom att knyta till sig/köpa upp eller/och in sig i vissa av sina nyckelsamarbetspartners vilket är smart och ganska likt Samsungs tillvägagångssätt de senaste 30 åren. Apple har dock fördelen att de har betydligt framgångsrikare produktlinje än vad Samsung har som egentligen är alldeles för bred för sitt eget bästa.
Fast Apple slutmonterar ju inte bara.
Om det var så uppenbart att göra-mycket-själv ALTTID slår använda-mycket-underleverantörer då skulle väl alla företag göra så? Eller det omvända?
Sanningen enligt mig är att det finns fördelar nackdelar med båda metoderna, och kanske lite tumregler om när och hur det skall användas. Men den stora saken är hur man gör det. Klassiskt affärsmannaskap. Det är lätt att hitta exempel på när Apple gjort saker inhouse med egna lösningar, och resultatet har blivit dåligt, men nu finns det ju också massa exempel på när Apple gör saker med egna komponenter och lösningar då resultatet är mycket lyckat!
Ett av Apples mål är att differentiera sig från andra tillverkare och med delvis egenutvecklade processorer och därvid medföljande funktioner så är detta mål lättare att nå. Att Apple hoppade över till Intel var självklart då eftersom IBM i princip hoppat av samarbetet med Motorola och Apple. IBM ville uppenbarligen inte ha konkurrens med sina egna servrar och bärbara. Lika självklart som det var då att hoppa till Intel så är satsningen på kraftfullare ARM processorer självklar nu.
Massivt fordon? Dålig jämförelse en cykeltillverkare kan ju bygga snabbt och lätt och ARM tillsammans med sina partners bl.a Apple är ju på gång med tyngre processorer som redan nu får Intels höjdare att sova dåligt.
Summerat: att jämföra varför Apple väljer delvis egen hårdvara i iPhone kontra en MacPro-klassad maskin är ett stort hopp. Ungefär som att jämföra cyklar och någon form av monstertruck. Att köra "normen" på desktop / laptop-sidan har enorma fördelar för utvecklare och användare. Visst, skulle ARM magiskt bli mycket starkare än vad intel har i sin portfolio så kanske det blir ett alternativ i framtiden. Jag tror dock att vi år många är från det.
Och som sagt tidgare, idag pratar vi 50-cores för att matcha Intel på high-end och då har man inte 64-bit stöd. 50-cores kommer troligen skala mycket sämre än de färre cores Intel har så vi är troligen inte ens här hemma.
Vad jag tror får Intels höjdare att sova dåligt är att de vet att "ultra portable" och ska vi säga "integrated computers" (typ NAS, Apple TV etc) är på väg framåt i en raketfart och Intel har idag inget starkt fotfäste där. Men där är ARM redan kung och det är inte, ännu i varjefall, några produkter som ersätter stationära datorer för effektivt produktivt arbete. Däremot kan de ersätta datorer för mycket redan idag.
Nya MacPro, om vi tittar på nya Imac, kan man gissa sig till att, nya nya MacPro kommer att ha en del inspiration från nya Imac.
Någon form av hybridsystem som i Imacen, operativ och Apples egen programvara som FCPX, LogicX (X versionen väntar nog till nya MacPron), Apeture etc. är optimerad för maskinen och ligger på flash minnet. Flash minnet (kanske 2TB) är till för all programvara.
Slottmatad front för övriga hårdiskar. Grafikkort och sånt har jag inte koll på.
Vi kan nog vänta oss en ny, bildskärmsserie med samma formgivning och teknik som i nya Imacen.