Dumpa MS Office, behöver alternativ

OpenOffice.org finns ju alltid, men gränssnittet suger ordentligt. Inte så konstigt egentligen eftersom det körs under X11. Fattar dock inte varför de envisades med att typ planka Office '95:s utseende. Men funkar hyfsat gör det.
Ordbehandlare finns ett par stycken som tydligen börjar komma upp i bra klass, Mellel, Nisus Writer Express m fl. Har dock inte använt dem mer än sporadiskt.
När det gäller PowerPoint så kan Keynote öppna och spara sådana filer, dock med risk för att formatering och utseende inte bibehålls. Men det går alltid att göra snyggare i Keynote ändå.

Kolla icWord/icExcel.

Sanningen är att det inte finns något seriöst alternativ till Office-paketet. Visst finns det program som kan vara bättre på en begränsad del, men de är inte i närheten av den mångsidighet som MS Office ger.

Själv är jag oerhört nöjd med Office 2004 och det skulle aldrig falla mig in att ens överväga något av de andra alternativen, så överlägset tycker jag det är i en samlad bedömning.

fattar ingenting. har office 2004 och den funkar bättre på mac än den senaste office till PC. Word är en delight att skriva på på min ibook nu. Stabil som fan. office v x kraschade däremot hela tiden och var helt obrukbar

Har lagt in ooo (X11 vesrsionen, det finns ju en javaversion oxå som inte kräver X11) och kan inte komma ihåg när jag hade igång MSoffice senast...
Fast nu är jag ju ingen superuser utan en såndär simpel användare som klarar mig med gimp i X11 istället för photoshop osv.

Det kan finns säkert många goda skäl att välja något annat än MS office, som t.ex. Pär anger, men de allra flesta som klagar på MS office är skäligen inkompetenta användare och borde gå en kurs till att börja med. Merparten av klagomålen är rena Anti-MS-känslor som inte har någon saklig grund.

Och det står jag för *let the flaming begin...*

Många ogillar Word för att det är för komplicerat och rikt på finesser, och andra gillar det av samma anledning. Att inte kunna Word särskilt väl gör alltså att man inte gillar det. Men det finns andra komplicerade program som folk gillar, även fast de inte är så vana.

Exempelvis är det lätt att uppskatta Photoshop, även om man inte är expert. Vad tror ni det beror på? Är det en fråga om gränssnitt, eller handlar det om att textredigering är mest slitsamt arbete, medan bildredigering kan vara lite lekfullt, även när man har allvarliga syften? (Jag vet att det inte alltid är lekfullt.) Eller är det en kombination av båda faktorerna?

Jag tycker frågan är intressant. Är Words gränssnitt så illa som folk säger, eller beror det delvis på att arbetsuppgifterna man har när man sitter med det kan vara mindre stimulerande? Jag vet att det finns en massa beteenden som är irriterande, som autoformatering som skapar punktlistor när man inte vill, men är det bara sådana brister som gör att så många tycker illa om programmet? Om det vore enkelt att skapa en mer användarvänlig ordbehandlare, som har alla finesser man behöver, så varför har ingen gjort det? Det handlar ju trots allt om en av de allra vanligaste arbetsuppgifterna på datorer, så det borde finnas all anledning att ge sig in i konkurrensen om man nu kan konkurrera.

Eller handlar det bara om att när det är så många som behöver använda ett visst program, så är det oundvikligt att det kommer en massa kritiska röster?

*nyfiken och undrande*

Fast jag kanske bör tillägga att min peze har MSoffice och jag är inte speciellt vare sig nöjd eller begeistrad...
Fast det där med kurs kan jag hålla med om, de flesta får man faktiskt visa hur man skall kunna göra de mest nödvändiga smågrejor (som värdeskala på x-axeln, vilket ju är en skitsak i ex.v appleworks)....

Jag tycker Office 2004 fungerar fint. Visserligen är Keynote bättre än Powerpoint men jag använder mestadels Word och det fungerar klockrent. Onödigt stort men bra.

Keynote har en fantastisk grafikmotor och några små fördelar, men det har samtidigt groteska brister, som t.ex. att det inte går att få vänsterjusterad text i olika grader att linjera. Bara den enda lilla saken är tillräckligt för att jag ska finna det i praktiken oanvändbart. Likaså är ju tidstyrningen ett skämt.

Men visst, för många funkar det säkert lika bra ändå och det är onekligen mycket mer lättanvänt än PowerPoint

PowerPoint => Keynote
Word => Mellel, Nisus, Mariner Write, LaTeX ... beroende på smak och behov
Excel => Mariner Calc

Personligen så använder jag keynote & powerpoint, LaTeX (i nödfall Mellel eller Word) och Excel

Det finns två grundläggande filosofier när det gäller program

1) Programmet skall vara ett redskap: Dvs, det ska bara göra det jag vill och inget annat. Såna program innehåller inga eller väldigt få autofunktioner, få förinställningar, har hög inlärningströskel etc. Exempel på såna program är t.ex. Photoshop eller FrameMaker. Fördelen med den ansatsen är att man inte får några överraskningar men nackdelen är att väldigt får användare lär sig mer än bara det mest grundläggande, och därmed så kommer vi kanske aldrig längre än de lägsta trappstegen i effektivitet.

2) Programmet skall vara en hjälpreda: Dvs, utöver att vara ett lydigt redskap skall det också observera användarens beteende och tipsa och erbjuda hjälp, och vara en aktiv partner. Fördelen är att man får en uppfattning om funktioner som man annars aldrig skulle ha lärt sig men nackdelen är såklart att programmet kan uppfattas som en hjälpsam men okunnig prao-elev som springer i vägen hela tiden. Microsoft Word är ett bra exempel där de flesta uppfattar det som störande, Acrobat 6 och Photoshop Elements är mer lyckade försök i mitt tycke. iTunes är ett annat bra exempel i den här kategorin, gör en massa saker utan att man bett om det, men de flesta tycker nog att det gör "intelligenta" beslut.

Det man ska tänka på är att sån där automatik nästan alltid kan stängas av och då har man i praktiken flyttat programmet från kategori 2 till kategori 1 - att bli ett redskap. I just Words fall så tycker jag att det är då det börjar glänsa. Det har en hög inlärningströskel män när man väl tar sig an det så kan programmet göra praktiskt taget vad som helst, gränssnittet kan skräddarsys kanske mer än något annat program, man kan bygga helt egna funktioner - faktiskt ett otroligt flexibelt program när man väl sätter sig in i det.

Personligen anser jag att detsamma gäller om Excel, men det vore intressant att höra Jörgens uppfattning att det inte skulle vara exakt. Vad menar du med det Jörgen? Kan du ge ett konkret exempel?

Om jag skulle titta på alternativa ordbehandlare så skulle jag i första hand ta en titt på Mellel, som verkar vara en mycket ambitiös satsning och har utvecklats väldigt snabbt.

Om man inte gillar Word för att det är för mycket "Bloatware" så är Nisus Writer Express ett bra alternativ. Mycket trevligt och intuitivt gränssnitt, och arbetar i RTF format så man behöver aldrig konvertera innan man skickar filerna till Wordanvändare.

Jörgen,

Det är en intressant vinkel, att Excel skulle vara inexakt. Men det är ju bara en av de texter du citerar som refererar till Excel, och då versionen som fanns i Office 97, dvs en 7 år gammal version.

I och för sig håller jag det för helt möjligt att det inte lämpar sig för avancerad statistisk analys, det finns säkert bättre program för såna specialändamål.

som en del varit inne på redan, det finns inga vettiga alt till msoffice, det är industristandarden, sedan kan man tycka vad man vill om ms men så är det, oo är rena skämtet i jämförelse imho

dessutom tycker jag att o2k4 har ms gjort riktigt bra, att det också är en tradition av ms att alltid släppa den senaste office versionen till mac tycker jag är sympatiskt

Om något är ett skämt så är det MS Office, jag tyckte faktiskt att Word var bra ända fram till 5.1. Efter 5.1 har jag först kört AppleWorks och sedan Nisus, och det finns inte en chans att jag skulle köra Office ens om jag fick skräpet gratis.

jasså...jaha, men nu är det så att om jag ex vill arbeta med bildbehandling så använder jag branschstandarden, dvs photoshop, och vill jag jobba med kontorsuppgifter så använder jag standarden för det, dvs microsoft office, så är det, varför använda jämförelsevis undermåliga produkter?

:rolleyes:

Pär,

Jag har under snart 20 års tid, av och till, lett utbildningar och jobbat som lärare, så min pedagogiska erfarenhet är, om än inte enorm, jag har bara haft några tusen elever, men i vart fall så pass stor att jag med tiden lärt mig att det inte bara finns en inlärningstil, utan mängder.

Det finns ett talesätt som är "If what you are doing is not working, stop doing it" , och det gäller även för inlärning: om man har svårt att lära sig en sak så är inte bästa tipset att om och om igen upprepa samma misslyckade strategi.

Så därför: Om folk har svårt att lära sig (t.ex.) MS office i sin vardag, så är det bara korkat att försöka ännu mer på samma sätt misslyckade sätt, då är det bättre att skicka dem till någon som faktiskt har kompetens att lära dem just det de har svårt att lära sig på egen hand.

Visst kan man hävda att program som är svåra att lära sig på egen hand är dumt utformade, men det är lite väl förenklat, det finns massor av saker som är svåra att lära sig på egen hand, utan att de för den skull är dåliga.

Jag instämmer till stor del i kritiken mot Microsofts gränssnittslösningar, men samtidigt så är jag av uppfattningen att det är brister som kan kompenseras genom kunskap.

Till skillnad från dig så anser jag dock inte att självstudier är optimalt för just detta. Den pedagogiska verktygslådan är stor, så man måste välja det redskap som passar för situationen, ämnet och individen

Det du säger om att inlärningen sker bäst som en del av verksamheten stämmer ibland, ibland inte (för det mesta inte kan jag utifrån erfarenhet och kunskap hävda)

Som ledare för datorkurser är din erfarenhet garanterat större än min…
…inte undra på att du rekomenderar kurser

[Om du anser min uppfattning fel så rör inte vid vetenskaperna MMI och MDI med tång… …det är verktyg vi snackar om när officegrunkor.]

Är det nåt som är ett skämt är det väl Appleworks! Det är i mina ögon direkt odugligt. Det är segt, är makalöst begränsat och kraschar titt som tätt.

Kan inte låte bli att berätta om två "workshops" jag har varit i år. Bägge var internationella och det skulle skrivas rapporter, i bägge fallen så beslutades det att Office skulle användas eftersom "det är enklast så" I den första gruppen uttrycktes "starka känslor" om Office och uttrycket "he's having a Microsoft moment" myntades. I den andra så skulle Office användas eftersom "det går fortast" ... ehhh, vi var på en ganska tight deadline och jag kan utan problem säga att användningen av Office tog flera timmar extra eftersom vi blev tvunga att omformattera saker som Word tyckte skulle formatteras annorlunda, dokument som plötsligt inte gick att läsa, bilder som hamnade på intressanta ställen etc.

Så även om det nu är "industristandard" så förstår jag inte varför

Presentationer - Keynote (förståss)
Word - Abiword
Excel - gnumeric (finns i fink)