Denna delen av 99 uppdateras inte längre utan har arkiverats inför framtiden som ett museum.
Här kan du läsa mer om varför.
Mac-nyheter hittar du på Macradion.com och forumet hittar du via Applebubblan.

Apple & IBM

Tråden skapades och har fått 55 svar. Det senaste inlägget skrevs .

MMM Man ser att vissa Mac vänner har börjat förstå mina inlägg att det inte handlar om Mac Vs Pc i den bemärkelse som visar vad som är bäst. Även om såna inlägg har förekommit från mig.

Jag har funderat en hel del ang Apple & IBM, Om de kommer att släppa sin Power4 processor för Apple så tror jag att den första PowerMac kommer till sommaren 2004.
Förutsättningen Att IBM samt Apple håller tidsplaneringen.

Alla mac vänner väntar ivrigt på G5 som då Power4 skulle kunna kanske motsvara.
Frågan blir att allt kommer att kompileras om till 64 teknik. När det väl kommer så tror jag knappast att det blir biligare powermacar än dagens för att det kommer att innebära en stor förändring inom powermacens hårdvara konstruktion. Innebär högre kostnader för Apple.

Men som alla vet att Powermacen inte är Apples storsäljare utan det är iMacen.
Vad kommer att hända med den? Hur kommer den att se ut? Kommer iMacen att köra Motorola eller kommer den att ha en annan tillverkare kanske Intel/AMD eller IBM.

För hur många av oss vill eller kan betala så stora summor pengar för en dator. Som ändå är gammal efter 3 – 4 år förutsatt att utvecklingen går vidare i samma tempo.
Vissa kommer männikor att köpa Powermac till Apples fantasi priser. Medan större del av världens människor kommer att köpa och kör iMac eller Emac. Om man nu kommer att vilja ha en Mac från Apple förutsagt att priset är en viktig faktor.

Apple kan inte längre lägga skulden på Moto för att de inte levererar snabbare Cpuer till Apple. Även om så var fallet så kommer det inte att hjälpa för att man måste ha balans genom hela hårdvaro konstruktionen inte enbart cpu.

Apple kör redan andra tillverkare till sina ddr minne, FireWire m.m. Apple kan lätt få kontrakt från Asus, Abit och Intel att göra deras moderkort till sina ibm processorer för att få upp total hastigheten på sina moderkort.
Apple kör ATA 100 när kommer Apple att introducera SATA?

Enligt ibm så kommer power4 jobba med en systembuss på 900 Mhz. Apple måste få upp systembussen konstruktionen om inte så kommer samma situation igen att man inte tar vara på all kraft i cpun på grund av att system kontroll enheten inte kan hantera en systembuss på 900Mhz.
Sedan måste man ha rätt minne till dator, typ ddr på 400Mhz eller liknade hjälper inte om cpu behöver 900Mhz för full effekt. Det är mycket som behövs fixa om Apple ska kunna locka över gamla pc nissar som har en stenkoll på hårdvaran.
Unix är inte ett stort lockbete för att Linux finns.
Sen det viktigaste för Apple att kunna hålla någorlunda jämn utveckling på hårdvaran och inte göra samma misstag som med G4.
Att Apple gjorde bort sig med Motorola är en sak, men att klanta bort hela konstruktionen är Apple eget fel.
För ca 8 – 9 månader sen köpte jag min P4 med systembuss på 533 medan nu kommer 800 Mhz systembuss bara knappt ett år efter 533 systemet infördes.
Detta är vad tyvärr Apple måste någorlunda hänga med för att inte hamna på efterkälke med den så kallade mörka sidan. Som tyvärr har rätt bra temp på hårvaran.

Men den som lever den får se det?

Lycka Till Apple! Håller tummarna!

[ 05. februari 2003, 15:15: Meddelandet ändrat av: Hunter78 ]

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2003-02-05 15:28

Apple ligger inte så hemskt långt efter du får det att låta. Att inte vi har äkta DDR-buss är Motorolas fel och inte Apples - G4:an stödjer inte ens en DDR-buss idag.

Vidare så är inte Apple prissättning så orimlig. Jämför man Apple med Dell så är det inte så stor skillnad i pris. Den saken du får MER hos dell än hos Apple är:

1) Snabbare buss
2) Mer Mhz på processorena

Det är mycket, mycket ljusare nu än för ett år sedan skulle jag säga. Apple stod stilla under 2000 (i princip) och det märks mer och mer. Låt oss hoppas på en vändning i sommar! De är helt klart på väg åt rätt håll!

Lägg ner nu Hunter... en tråd i ämnet borde räcka

Vad vill du säga egentligen?

Vad gör du här?

Jag tycker det var intressant läsning-för en gångs skull

/G

Jag tror vi alla är överrens. Det närmar sig tiden då nästa genration i hastigheter behövs. G3-G4 tycker jag var ett sådant steg. Nu är det dags för G5 eller vad de kommer kalla den.

Tiden går ju fort och Apple måste hänga med den även på hårdvaran.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2003-02-05 16:13

Jag tycker inte alls att Hunter78 är ute och cyklar. Apple MÅSTE prestera en betydligt snabbare maskiner eller lägga ner tillverkningen. Apples bärbara är bra och prisvärda men knappast de stationära maskinerna. Jag säger det nu och tar på mig asbestoverallen: Apple måste byta plattform NU eller försvinna från hårdvarumarknaden.

Ändrad: dj***a felstavningar.

[ 05. februari 2003, 16:15: Meddelandet ändrat av: mondo65 ]

håller med Gambit, intressant läsning, allt kanske inte stämmer men jag kan inte förstå vad Täpp har för problem med att någon skriver plud och minus om Apples datorer. Det var detta gnälltråden handlade om antar jag? censur på dessa nivåer ,i dessa ämnen blir ju bara skratt retande.

Citat:

citera:Skapades ursprungligen av: mondo65:
Jag tycker inte alls att Hunter78 är ute och cyklar. Apple MÅSTE prestera en betydligt snabbare maskiner eller lägga ner tillverkningen.

Tror du att Apple funderar i dessa banor??
- Steve, vi måste få fram snabbare burkar nu. Vi måste!!!!
- Nja, det ser svårt ut innan sommaren, så vi tar väl o lägger ner all tillverkning av hårdvara på direkten. Finns väl inga andra alternativ.


[ 05. februari 2003, 16:40: Meddelandet ändrat av: Petter M ]

Citat:

citera:Skapades ursprungligen av: j skaneby:
kan inte förstå vad Täpp har för problem med att någon skriver plud och minus om Apples datorer. Det var detta gnälltråden handlade om antar jag?

Jag tycker också att detta inlägg från Hunter78 var intressant,
men nästan alla inlägg på 99mac av Hunter78 består av klagande på Apple. Ofta använder han formuleringar i stil med "Apple rånar kunderna", "Dumma kunder som går på Apples Stöldpriser".
Jag förstår att vissa tröttnar på detta tjat och därför kommer med kommentarer som "Anders Täpp " här ovan.

Har inte mac folket tänk på vad som kommer att hända med iMacen när väl Apple får in Power4 i sina Powermacarna. Om allt går som Apple vill så kommer det att vara en stor prestanda lyft för macen på alla plan. Det är ett måste om de bygger ett nytt moder kort, allt annat är dödsdömt.

Men Vad kommer att hända med iMacen prestanda den kan väl inte ligga på samma eller några fjuttiga % högre än dagens iMac. T.ex att höja från dagens 133Mhz till 167 Mhz på systembussen när väl Power4 kommer i Powermacaran. Priset kommer ju inte kunna motivera om det kommer en så stor skillnad mellan PowerMac och iMac.
Trots allt är ju iMacen Apple’s stora guldgruva på stationära sidan medan powerbook/ibook är det på bärbara sidan.

För när väl PowerMac släpps med Power4 cpu så undrar jag hur många kommer att rusa till återförsäljare för att lägga upp 25000 – 45000 Kr rak upp och ner! Inte allt för många tror jag?

Eller är jag ute och cyklar!

[ 05. februari 2003, 16:56: Meddelandet ändrat av: Hunter78 ]

Citat:

citera:Skapades ursprungligen av: Hunter78:
För när väl PowerMac släpps med Power4 cpu så undrar jag hur många kommer att rusa till återförsäljare för att lägga upp 25000 ? 45000 Kr rak upp och ner! Inte allt för många tror jag?

Varför inte? Sånt förekommer ju redan i en relativt stor skala.

Apple har ju gåt ut med att de vill slå sig in på spelmarknaden samt att vara en konsument dator där alla vanlig människor kan köpa en iMac.
Det som driver dator utveckling idagen är just SPEL.
Spelen kräver så oerhörda datorkraft att det är näst in till sjukt.
Om Apple vill slå sig ner inom spelmarknaden & konsumentmarknaden så räker det inte med att bara säga utan man måste även vissa.
iMacen är enligt mig en underbar koncept mot människor som inte har stort behov av att bygga ut eller är beroende av grafiskprestanda till spel.
Jag är den som är uppväxt i ett hem med massa civilingenjör som älskar att pilla och modifiera om datorerna i hemmet och hela tiden förbättra sina datorer är en form av livsstil hos oss.
Hade det inte varit för detta så hade jag lugnt köpt en imac idag och bara kört på.
Men jag vill kunna expandera lätt med fler hårddiskar eller byta av grafikkort i dator m.m. Har man inte detta behov så är iMacen ett självklart val idag.
Men alla människor är inte lika.
Men man måste erkänna att iMacen är snygg.
Hade jag bara haft en bättre ekonomi så hade jag köpt en imac bara för att njuta av designen men alla har inte den turen!

[ 05. februari 2003, 17:21: Meddelandet ändrat av: Hunter78 ]

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2003-02-05 17:22

Skulle en Power4, eller "G5 PowerMac om man så vill", starta på 25 000 så LÄR Apple ha kvar en G4 PowerMac också som hamnar runt 16 000-18 000 inkl. Annars skulle det finnas ett mycket jobbigt GAP i Apple linje. Så galna är inte Apple att de skulle köra på "endast svindyra och snabba maskiner".

Jag hoppas att iMacen blir i stort som PowerMacen i sommar och att PowerMacen går till G5, men det är många förhoppnigar bra.

iMacen ser jag som "den bäst hemdatorn" man kan tänka sig... Jag hoppas också att den en dag blir det (mer CPU-kraft åt folket! )

Dock har 2002 varit ett grymt bra år för Apple/Mac vad gäller utveckling. Låt oss hoppas på samma utveckling under 2003!

[ 05. februari 2003, 17:25: Meddelandet ändrat av: Erik.dv ]

Det ena jag irriterar mig över är att ett forum som påstår sig handla till 99% om Mac tillåter vissa att skriva till 100% om PC.

Det andra jag tröttnat på rejält är alla dessa "nu j-vlar måste Apple agera för annars är det kört" debatter.

Vadå nu? Ska de börja sälja Inteldatorer nästa vecka?

Motorola är en återvändsgränd i dagsläget men man gör inte dessa gigantiska förändringar av ett företags hela affärsidé i en handvändning.

Ska man köra Intel fullt ut och bara sälja OS X kanske för alla plattformar? Men Apple står ju för hårdvara/mjukvara i symbios. Hur blir det då med stabilitet å fiffiga lösningar? Försvinner Mac-känslan? Vill vi ha ett Dell-företag till?

Man kanske ska sälja Intel-macar som bara kan köra OS X men inte Windows? Kommer dessa då att fortfarande räknas som mac-bastarder bland IT-folket dvs status quo?

Hur blir det om Apple kör Intel? Eftersom de är ett mindre företag än konkurrenterna så kanske de fortfarande inte orkar uppdatera hårdvaran lika ofta? Med Intel i en Mac så kan PC-folk göra en direkt jämförelse av hela hårdvaran.

Blir det då inte ännu tydligare att Apple inte hänger med ?

Allt är inte så enkelt som att trycka på en knapp. Apples styrelse svettas floder över detta å dit Jobs pekar blir det slutliga beslutet... nån stans långt bort i fjärran...

Anders Täpp

Apple kan visst hålla sin egen profil när det gäller macens hårdvara.
Jag tror att Apple inte har en annan väg ut än att börja bygga snabbare datorer för att gapet börjar bli för stort mellan pc hårdvaran och mac hårdvaran.
Os X är ett ypperligt bra system men det har tyvärr inte den lockelsen att kunna locka över kunder till att köra mac! Fråga dig Varför!

Min stora rädsla med Apple är att man lyckas med en fin övergång till 64 systemet men att man plötsligt stannar upp och tror sig att man är med!
Lite i stilen med G4 situationen det handlar om att utveckla sin produkt och inte tro att man kan slappa med utvecklingen bara för man är i samma klass som konkurrenterna.
Konkurrenterna kommer att fortsätta att utveckla sina produkter så måste Apple hänga med. Tyvärr gör inte Apple det för tillfället så någon måste hjälpa Apple att utveckla hårdvaran. Apple kan visst ge direktiv vad som gäller för just Apples hårdvara i fabriken för tillverkning av delar till datorn.
Att någon annan tillverkar moderkortet till Apple datorer innebär inte att man förlorar känslan eller att man tvunget måste ha Intel eller AMD utan man kan köra med IBM power4 om man så vill.

Vad har detta med Livsstil att göra?

PÅMINNELSE:

Här diskuterar vi fritid, surftips, roliga händelser ur vardagen.

  • Oregistrerad
  • 2003-02-05 18:37
Citat:

citera:Skapades ursprungligen av: Micke W:
...Här diskuterar vi fritid, surftips, roliga händelser ur vardagen.

Just det, "Think Dogmatic" var det visst som gällde!

Jag bryr mig inte om Apple väljer IBM, Intel, AMD eller Motorola, bara det går fortare och hoppar upp ett stort steg på prestandastegen.

En hypotes: Diskussionerna om OS X på pece hårdvara rör oftast bara just detta. Men om Apple släpper OS X på pece och gör så det endast går att köra på datorer tillverkade av Apple borde de väl inte förlora på om även windows och Linux fungerar på dem. Det finns säkert många Wintelanvändare som skulle betala vad det krävs för att få Apples underbara design, och de är ju så jä--la många wintelanvändare så det borde klirra i Apples kassa.

Blir ni arga på mig nu?

  • Medlem
  • 2003-02-05 18:50
Citat:

citera:Skapades ursprungligen av: snyltarn:
http://www.skrivihop.nu/

  • Medlem
  • 2003-02-05 18:52

Orkar man läsa så låååååååånga inlägg.

Hallå eller!

Citat:

citera:Skapades ursprungligen av: Hunter78:
För när väl PowerMac släpps med Power4 cpu så undrar jag hur många kommer att rusa till återförsäljare för att lägga upp 25000 – 45000 Kr rak upp och ner! Inte allt för många tror jag?

Eller är jag ute och cyklar!

Du glömmer en viktig komponent, Hunter!
Skillnaden är ordet val.
En PM G4:a kan du uppgradera och bygga ut.
Det kan du inte med iMacarna som de ser ut.

PM G4:orna är byggda för att de som kräver mycket skall kunna få det (proffsanvändarna).

iMacen är mycket utav en konsumentdator fortfarande.

/G

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2003-02-05 19:14
Citat:

citera: En hypotes: Diskussionerna om OS X på pece hårdvara rör oftast bara just detta. Men om Apple släpper OS X på pece och gör så det endast går att köra på datorer tillverkade av Apple borde de väl inte förlora på om även windows och Linux fungerar på dem. Det finns säkert många Wintelanvändare som skulle betala vad det krävs för att få Apples underbara design, och de är ju så jä--la många wintelanvändare så det borde klirra i Apples kassa.

Jo... Men om det gick att installera Mac OS X, Windows och Linux på samma burk skulle de flesta programutvecklare sannolikt välja att inte utveckla för Macen utan endast för Windows. Tror jag. Jag kan ha fel.

Men naturligtvis vill jag ha en sådan maskin: bästa möjliga prestanda till lägsta pris.

Det intressanta är att Macen som tidigare var en helt sluten plattform nu är nästan helt öppen - bortsett från hårdvarorna då - medan Windows och Microsoft är på väg åt det diametralt motsatta hållet: mot slutenhet och isolering.

Nästa steg för Apple är kanske att bygga datorerna på en helt öppen standard kring 64-bitarsprocessorn Power4 Lite eller en propp från AMD?

[ 05. februari 2003, 19:17: Meddelandet ändrat av: mondo65 ]

Citat:

citera:Skapades ursprungligen av: Gambit:
PM G4:orna är byggda för att de som kräver mycket skall kunna få det (proffsanvändarna).

iMacen är mycket utav en konsumentdator fortfarande.

/G

Mmm, och det är väl mellan dessa två burkar det saknas en mellanvariant.

  • Medlem
  • Hemmesdynge
  • 2003-02-06 06:43

Jag tror att Apples plan numera är att släppa proffsmarknaden helt och istället inrikta sig på hemmamarknaden för rika och folk som vill ha en snygg möbel och de som vill ha en dator som är enkel att använda.
Jamför med B&O, få ljudtekniker står på barrikaderna och kräver balanserade ingångar och lätt utbytbara pottar och ingångssteg i B&O:s svindyra maskiner. B&O maskiner är inte till för dessa. B&O är till för rika personer som vill ha enkla och snygga utrustningar som låter bra, och B&O finns ju fortfarande.

Varför skulle inte Apple kunna fokusera mer på att bli datorvärldens B&O? Då behöver man inte ha den snabbaste burken, utan ett O/S som är specialiserat och egendesignad hårdvara.
Om ni tänker efter finns det väldigt många likheter mellan B&O och Apple.

Tyvärr, kan man väl säga om detta, men de flesta indicier tyder ju ändå på detta. I stort sett allt Apple släppt de senaste åren har ju fokuserat på privatpersonens "digitala livsstil", inte på "powerusers" prestandahunger.

De enda riktiga "proffs"-prylarna har väl varit DVD-studio pro och FCP?

Även i fortsättningen kommer det nog bli så att den som behöver rå prestanda köper PC och den som vill ha en lättanvänd, snygg dator med listiga lösningar väljer Apple.

Apple har inte "råd" att stoppa för fina saker i datorerna, annars hade vi nog sett Power4-maccar. De skulle kosta uppemot 100tkr eller däröver och troligen inte sälja tillräckligt. x86-maccar skulle hota försäljningen av den egna hårdvaran.

Ju mer man tänker på det, desto större blir likheterna mellan B&O och Apple...

Citat:

citera:Skapades ursprungligen av: bollman:
Jag tror att Apples plan numera är att släppa proffsmarknaden helt och istället inrikta sig på hemmamarknaden för rika och folk som vill ha en snygg möbel och de som vill ha en dator som är enkel att använda.

Då behöver man inte ha den snabbaste burken, utan ett O/S som är specialiserat och egendesignad hårdvara.

Det hoppas jag verkligen inte. Om Apple släpper proffsmarknaden helt finns det heller ingen anledning för programvaruföretagen att utveckla sina proffsprogram för Mac.

/c

  • Medlem
  • International user
  • 2003-02-06 08:58
Citat:

citera:Skapades ursprungligen av: bollman:
Om ni tänker efter finns det väldigt många likheter mellan B&O och Apple.

Tyvärr, kan man väl säga om detta, men de flesta indicier tyder ju ändå på detta. I stort sett allt Apple släppt de senaste åren har ju fokuserat på privatpersonens "digitala livsstil", inte på "powerusers" prestandahunger.

De enda riktiga "proffs"-prylarna har väl varit DVD-studio pro och FCP?

Även i fortsättningen kommer det nog bli så att den som behöver rå prestanda köper PC och den som vill ha en lättanvänd, snygg dator med listiga lösningar väljer Apple.

Apple har inte "råd" att stoppa för fina saker i datorerna, annars hade vi nog sett Power4-maccar. De skulle kosta uppemot 100tkr eller däröver och troligen inte sälja tillräckligt. x86-maccar skulle hota försäljningen av den egna hårdvaran.

Ju mer man tänker på det, desto större blir likheterna mellan B&O och Apple...

Tycker inte Apple är det minst likt BO. Visst Apple lägger pengar på design och utseende, men grundtänkandet i all Apple´s hårdvara är funktionaliet och användarnytta. Kuben/iMac görs inte små och tysta primärt för att de skall vara fräcka utanför att det är praktiskt att ha en liten och tyst dator för den som använder datorn. Jmf det med BO:s CD-växlare som inte verkar praktiska alls utan enbart skall se flådiga ut. Den enda likheten med BO är att Apple satsar på konsumenter med mer pengar. Tydligen var 17" iMacen den iMac-modell som sålde bäst, det visar ju på att Apple-köpare vill ha bra saker än simplaste budgetmodellen.

Tror inte heller på att Apple e på väg att släppa proffs-marknaden. Tvärtom uppköp av Shake, Emagic, och satsningen på Cinema, FCP och DVDSp programmen visar att Apple satsar mer på den high-end videoproduktion nu än tidigare.

Apple´s strategi är burkar för Media, inom proffs, prosumer och hemma segmenten. Företag verkar de ha gett upp (om de ngnsin varit inne) vilket nog är smart.

Apple skulle nog gärna släppa kraftfullare burkar, men vad har man för alternativ? Man kan ju inte gärna byta till x86 och tvinga alla programtillverkare att ytterligare en gång bygga om sina program så nära inpå övergången till X. Dessutom har man satsat mkt på Altivec i sina egna program och OS. Skall allt det skrivas om till MMX?

PPC970 känns som enda lösningen kortsiktigt. Till dess får vi leva med "slöa" proffs-modeller... en ev övergång till x86 kommer nog tidigast om några år.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2003-02-06 09:08
Citat:

citera: Varför skulle inte Apple kunna fokusera mer på att bli datorvärldens B&O? Då behöver man inte ha den snabbaste burken, utan ett O/S som är specialiserat och egendesignad hårdvara.
Om ni tänker efter finns det väldigt många likheter mellan B&O och Apple.

Av två skäl:
1. Persondatorer för hemanvändare har blivit masstillverkade vardagsprodukter, lågmaginalprodukter som man inhandlar på stormarknader. Det har musik- och videoanläggningar visserligen också blivit, men B&O klarar sig ändå på grund av sin mycket sobra design.

Men datorer är kanske lite mer som verktyg ändå, och verktyg behöver inte alltid vara snygga. Så Apple kan inte sälja uteslutande på sin fina formgivning: maskinerna måste ha fler och bättre funktioner än motvarande Windows-hoj.

2. Persondatorer har ju blivit hårt standardiserade på ett operativsystem: Windows. Musikskivor och video kan man spela i vilken stereo eller DVD-spelare som helst, men folk har fått för sig att de måste ha Windows på "datan" eftersom de har det på jobbet och eftersom Putte 12 år vill spela slaktarspel för Windows.

Och Apple Sverige ha inte gjort ett dyft i syfte att rubba den världsbilden. Inte ett skvatt. De kör på med sin korkade mjukisreklam. Det funkar inte. Reklam är dubbelriktad kommunikation. Apple måste måste via sina kampanjer lyssna till vad människor vill ha och svara genom att erbjuda just det. Delvis gör man det nu, men delvis är det ett konstruerat koncept.

B&O och Apple är helt olika företag. B&O riktar sig till den besuttna eliten vilket Apple inte i längden har råd att göra. Apple måste nå ut till K&P (Kreti & Pleti) också.

  • Medlem
  • Haninge
  • 2003-02-06 10:48
Citat:

citera: Vad har detta med Livsstil att göra?

PÅMINNELSE:

Här diskuterar vi fritid, surftips, roliga händelser ur vardagen.

Förbannat viktigt för min självkänsla och för mitt vardagliga kreativa välmående...!

Jag användar PC därför jag måste...!
Jag användar Mac därför jag vill...!!!

Varför står det Dell, när det borde stå Mac, på min kraftigaste burk?

Varför måste jag använda Dell när min livsstil är Macintosh...??????????????

Du ser Micke att jag ser det inte i bit och baud eller sånt trams...! Så jag välkomnar denna livsstilsdiskussion...
--------

Ang alla de andra intelligenta inläggen, kan jag bara tillägga:

Fortsätt, fortsätt fortsätt... Till slut inser ni att det handlar om något så enkelt som ett hot mot eran livsstil och då är ni klara att börja bygga barrikader och dylikt handlingskraftigt...

Om det inte är livsstil är det väl bara att flytta tråden till något mer passande...

Bevaka tråden