Denna delen av 99 uppdateras inte längre utan har arkiverats inför framtiden som ett museum.
Här kan du läsa mer om varför.
Mac-nyheter hittar du på Macradion.com och forumet hittar du via Applebubblan.

Vocoders!

Tråden skapades och har fått 49 svar. Det senaste inlägget skrevs .
  • Medlem
  • International user
  • 2003-01-19 20:16

Det var ingen vidare ös på 99musik ikväll så därför tänkte jag starta en ny tråd om just vocoders! Jag älskar ljudet av vocoders och de fascinerar mig för att de får maskinerna till att låta mänskliga, men ändå maskinella.

Sitter just nu och leker med det enda användbara jag har i vocoderväg, min Wavestation A/D. Ett mindre meck att få fram funktionen innan man vet vad man gör, men med ROM-bankerna inladdade, FX Send 1 kopplat till A/D´s ingång och efter att ha editerat RAM 1´s "STEREO VOCODER"-patch lite så funkade det.

Hur det låter? Jaa, inte riktigt tydligt nog till att kunna urskilja tal men det är ändå ganska användbart. Jag skruvade upp effektsend på trummorna (Linndrum´s från 80tals-låten jag är igång med) och direkt tänker man på Adolphson & Falk´s Stockholmsserenad. Det här är kul att leka med, men helst skulle jag nog vilja ha en riktig vocoder, med många band och bättre ljud.

Mein bruder jobbade i en studio där det stod ett Doepfer A100-system med vocoder, det jag har hört av den låter RIKTIGT grymt bra. Tydligt och fräscht. Fast undrar om man kan få en bra vocoder till ett mer humant pris? Software pluggar är jag inte särskilt intresserad av, det är direktheten som jag gillar..

Fanns en "vocoder"-setting på Ober´s Zoom-effektburk också, fast den ville jag nästan kalla för falsk varudeklaration. "harmonizer" eller något liknande skulle jag titulera det. Kanske skulle man testa vocodern i MicroKorg:en en dag och se vad den går för.. fast undrar om man ändå inte blir besviken? Skulle kanske kolla om det finns några demonstration´s mp3:or på Korg´s hemsida.

Annars hade det ju inte suttit helt fel med en Korg VC-10! En sån här rackare!

Nord Modular-vocodern är riktigt bra faktiskt... Ger ju en del möjligheter att trixa..

Jag gillar också Vocoders. JAg har en zoom rfx2000... det är nåt liknande ober har. Vi brukar använda den Live med D-50 som carrier. Inte världens bästa vocoder, men det funkar. jag blir en robot.

Annars använder jag orange vocoder. den fukar bra. Jag har en vocoder i min Virus... men den har jag inte använt så mycket så jag vet inte om den är nåt bra. hmmm... ska kolla upp det någon gång.

Jaha, där ser man... Jag kör RFX-1000, som sagt, men den funkar inget vidare. OrangeVocoder har jag provat lite och det går minsann att få ett ganska gott sound med den. Har dock inte listat ut hur man styr den via MIDI än uatn nitade bara till med två C som wavecarrier från dess interna synth. Funkade hyggligt.

Har provat en del andra pluggar och freewarevarianter. Jag minns en av de första som jag fick en uppdatering av via en kompis för några år sen - simulerade en andandes drake ganska framgånsrikt med den. Rolig, men tusan vad den distade!

Nej, det ska vara en riktigt mjukt ljud tycker jag (eller ja, det är ju ett av de coola man kan få fram i alla fall) som Jon&Vangelis använder på typ varannan låt (kolla in albumet "The Friends of Mr. Cairo). Vangelis är förstås kungen då det gäller smörig synthmusik, men tusan vad bra det låter!

Zuuum-huuuummm-zooooop-zraaaaaa!

  • Medlem
  • International user
  • 2003-01-19 21:30

Okej, men jag söker efter ett riktigt bra vocodersound, gärna i klass med Kraftwerk (tänk "We are the Robots").. Där är ju iofs Doepfer inte så illa ute, eftersom de tog fram vocodern just i samarbete med Kraftwerk.

Vocoders är en sak, BRA vocoders är en helt helt annan.

Ge mig en trummaskin, en vocoder samt en kompressor och jag är redo att skapa musik.

Min favorit bland vocoderlåtar: Rotary Outputs - "the bomber"

Ett sanslöst monotont minimalist-technospår med en vocoderröst som läser upp nått som låter som en uppsats om andra världskriget...

  • Oregistrerad
  • 2003-01-19 21:44

Ett mjukvaruförslag emagic`s (evoc 20)

  • Medlem
  • Uppsala
  • 2003-01-19 22:49

Det viktiga är att man matar in ordentligt med signal om man ska få riktigt bra ljud - och det gäller nästan alla vocoders, förutom mjukvaruvarianter (inkl Clavias Modular) där man har fått fram ett renare ljud. Man får kanske komprimera och EQ´a upp miksignalen som går in i maskinen, t ex. Jag tror du skulle kunna få ut lite koola grejer ur din A/D, Encore, om du rattade till den signal du skickar in i den. Högfrekvent och jämn, normaliserad ljudnivå så tror jag det borde gå att göra nå´t kul. Se´n finns det en fuskvocoder inbyggd i Digitech Vocalist m fl, den styrs direkt från MIDI och låter faktiskt helt OK. Ni kan höra en snutt på min gamla Radio Maniac - http://stations.mp3s.com/stations/301/all_beatley_tracks.html - jag lajade med en Vocalist II på en gammal bakgrund. En liten snutt från 1993. Har sedan dess haft lite tankar på att skaffa en Digitech. Den är väldigt tydlig, även om mitt ljudexempel kanske inte avslöjar det. Grymt kul att spela in, bara flummade en massa ord å lirade på ett midiklaviatur. På samma URL finns även "Like A President" där jag lajade med Nord Modular-vocodern - grymt bra även den, bright och schysst. Det var 1998 det. Se´n så finns ju möjligheten att använda talkbox som sagt, det gjorde Zapp / Troutman. "More Bounce To The Ounce" osv.

orange vocoder kan man styra med midi från och med version 2...

  • Medlem
  • International user
  • 2003-01-20 09:01

PF : Jo, eq pillade jag mycket med igår när jag skruvade vidare med vocodern. Har många möjligheter till det, både på mixern och på mic-kompressorn. Och faktiskt fick jag fram ett ljud där man kunde höra vad jag sa.

A/D verkar läcka lite av modulatorljudet, så därför provade jag med att viska istället. Det funkade mycket bättre, dessutom läckte den ju igenom S:en, vilket gjorde det mycket tydligt. Annars har man problemet med vocoders (som ej har någon S-avkännare (som då växlar över till vitt brus)) att just s och t ljud blir otydliga). Jag ska sampla lite ikväll, så får ni höra hur det lät.

Just komprimeringen hjälpte faktiskt inte så mycket, det blir snarare otydligare när datorn´s brus börjar ljuda som modulator.. fan, hoppas snart att börsen sänker priset på MultiGate:n...

Kraftwerk låter mer som en speechdevice än en vocoder, typ Boss lilla speechdevice (kommer inte ihåg beteckningen på den (menar inte Boss vt1)). Begagnatpriset har jag sett på sissådär 2500 pix. Annars finns det alltid ccs64 och programmet SAM.

  • Medlem
  • Huskvarna
  • 2003-01-20 13:17

Körde inte Kraftwerk med ngn Speak-and-spell-föregångare? Har för mig jag såg det nånstans (att de var med TI å utvecklade talsyntesen i burkarna)...

Mycke möjligt... Är det någon som har pejl på var Kraftwerk körde i "speech-väg"?
Kan annars rekomendera AnalogX SayIt... www.analogx.com
Lyssna på min meny på hem.fyristorg.com/niklasan/ för ett smakprov.

Version 2 av Orange för MIDI var det ja... Låter bra

"SayIt" är kult. Både Encore och jag har använt den en del. Jag gjorde en mycket enkel kärlekslåt mellan "SayIt" och nån textuppläsare... blev himla kul

  • Medlem
  • International user
  • 2003-01-20 18:47

SAM är nice! Använder den på som telefonsvarare på min mobil t.ex. Att få den till att prata svenska kräver dock fingertoppskänsla!

Fast speech devices är en sak (jag har läst att den de använder på The Mix var en speciell historia, den låter framförallt väldigt bra), men jag tänker mer på de vocoders Kraftwerk använde, speciellt på äldre plattor. Förresten, jag citerar från före detta TellusTone sidan, kommentaren kommer från Dieter Doepfer angående Doepfer A-129 (vocodern) :

"Our collaboration with Kraftwerk started many years ago as we made some special designs for them (e.g. the miniature keyboards they use on stage for Pocket Calculator and a special phonetic keyboard for voice synthesis) The first unit we built in cooperation with Florian Schneider was the MAQ16/3. We built some prototypes and Florian tested them and told us what we would improve and which features are not required. So we went many times to the KlingKlang studio in Dusseldorf until the final version of the MAQ was complete. A similar cooperation - but not as close as with MAQ - was made for the SCHALTWERK.

The next coop, was the A-100 vocoder. We tested all of the vocoders of Florian (and that´s a lot) and compared them to our A-100 vocoder prototypes (the first versions with different filter designs in quantity and filter response types, e.g. 10 band passes, 8 band passes and high/low pass, 13 band passes and the final version with 13 band passes and high/low pass). And so we found a very good compromise between price and sound.

Even the very high priced vocoders sounded not significant better than the final A-129. But we learned a lot about vocoders e.g. that a treble boost of the incoming speech signal is very important for a good vocoder effect (is now included in the A-129-5). All high priced vocoders imply such a treble boost but the customers is not aware of this detail as there is no remark in the user manuals. We experimented together with Florian with a 32 band graphic equalizer to find the best trebe boost for good speech recognition and implemented it into the A-129-5."

Cool info!

Om ni verkligen är intresserad av vilka instrument Kraftwerk använde (och samtidigt ta död på lite myter) så finns det en gedigen beskrivning här, rekommenderas varmt :

http://ourworld.compuserve.com/homepages/aktivitaet/10_kk1.htm

Edit : Kom på en grej, när jag sa "The Robots" nånstans ovan så menade jag ju originalet från 1978 (som är vocoder), inte "The Mix"-versionen från 1991. (som är nån form av speech synthesis)

"Even the very high priced vocoders sounded not significant better than the final A-129"

Hrrrmmm, för en vanlig dödlig så hör väl en Döpfervocoder inte heller direkt till dom billigare alternativen. Inte om man vill ha en fullt utbyggd......och det vill man

Jag rekommenderar alla som är ute efter en vocoder att kolla in Micromodular. Svingrym vocoder + så mycket mer för samma peng (kanske billigare) som en vettig vocoder-only kostar.

  • Medlem
  • International user
  • 2003-01-20 21:54

Bionik : Mmmmmm.... du jag börjar faktiskt bli sugen på en MicroModular nu.

Jag tror att jag är vocoderfetischist.. nån som kan fixa några previews så att jag får höra just hur bra den är?

Lekte lite till med vocoderdelen på Wavestationen idag.. men tja.. just till röst är den inte tillräckligt bra, den läcker för mycket modulator helt enkelt.

Alla som känner mig vet hur kass jag är på att
1: lägga upp saker på nätet
2: spela in saker
3: hålla vad jag lovar

Törs helt enkelt inte lova något så det får bli någon annan som fixar previews åt dig.

Allt jag kan säga är att jag har ägt en doepfer-vocoder och blev superimponerad av clavias vocoder när modularen dök upp.....den låter hur bra som helst, eller hur dåligt som helst....det bestämmer man själv. Sen finns det så många andra roliga sätt att förvränga röster i micron så allt annat bleknar i jämförelse. Vet faktiskt inte hur många gånger jag suttit med en mikrofon + modularen och drömt mig tillbaka till c64:ans glada dagar........."destroy him my robots"

  • Medlem
  • 2003-01-20 23:34

Jag har en VF-11 som sitter i racket, den går att få helt användbara ljud ur. Använder den dock mest till att vocoda synthar hit och dit i en salig röra.

http://archive.keyboardonline.com/features/vocoderwars/index.shtml är ett vocodertest komplett med ljudfiler. Micromodularens vocoder är med i testet.

  • Medlem
  • International user
  • 2003-01-21 00:06

Bionik : Impossible Mission!! Verkligen ett grymt lir och vilken schysst speech sen! Jag diggar verkligen introfrasen till spelet, en klassiker! Samplade just frasen och gjorde rösten ännu mer dominerande!

Another visitor. Stay a while, stay forever! - 235 kb

Och om du ägt Doepfer-vocodern och än dock är imponerad av Modularen, då kan den inte vara dålig! Då måste Micromodularen (och storebror) ju ha signal-input med andra ord? Såg att Micro:n bara har 4 röster, räcker det när man leker med vocodern? Jag spelar ju gärna mångpolyfoniska vocoderackord med upp till 6-7 toner.

jgb : Wow, den länken gick inte av för hackor!

Kul att samtliga vocoders är grejer man kan få tag på idag, inte gamla reliker som kan vara omöjliga att hitta. Ska lyssna igenom allt, så fort jag får tid. (får nog ladda hem rasket med GetRight) Tack för länken!

  • Medlem
  • International user
  • 2003-01-21 00:18

...synd bara att alla mp3-länkarna är döda och att MAM-länken ej går till firman...

Om du kör Mac så kolla upp Pluggo Bra skitig vocoder som efter lite tweak går att få riktigt bra. Används t.ex i sticket på "Living in America" med The Sounds.

Läste vad som stod om micromodularen i testet: "perhaps not the most crystal-clear or interesting of the machines in this month´s round-up"

Hmmm, jag får nästan lust att fixa previews....men lovar inget :rolleyes:

Bör kanske sägas att det krävs lite jobb med modularen innan den låter perfa, jag antar att testfolket inte jobbade så länge med den. Man har ju tillgång till det mesta i modularen för att fixa snygga signaler som tex EQ, kompressor, filter m.m.

Dom fyra rösterna i en micromodular räcker tyvärr inte till feta ackord....speciellt inte om du använder vocodermodulen som är ganska "dyr", modularen funkar ju så att desto komplexare en patch är desto mindre röster har du. Vocodermodulen kostar 49% och lägger du då på andra skojiga moduler så har du bara 1 röst att leka med. Då kan du göra så att du ställer in ett fast ackord (typ chordmemory) med tex fyra oscillatorer. Men en bättre lösning är nog att plugga in en extern synt vid vocoderackord. Både micromodularen och storebror har två ljudingångar, dvs du kan plugga in en mikrofon eller annat i den ena och en fläsksynt i den andra. Att göra skithårda enstämmiga rymdhärskarvocoderröster klarar micromodularen på egen hand

  • Medlem
  • Uppsala
  • 2003-01-21 00:49

Jaså Jimpan, var det den du använde! Låter svinbra.

"Not crystal clear" var ju ett intressant omdöme, Modular-vocoder är iaf den tydligaste jag testat... Fattar inte vart myten om att Micro´n bara har 4 röster kommer i från... Den har så många rösten den orkar spela. Och lägger man vocodern i common voice area, och gör en 10% röst, så får man i alla fall femstämmig vocoder... Tänk på att LFO´er kan vara oscillatorer som duger bra till carriers, dom är väldigt resurssnåla.

Mycket intressant läsning... Usch vad sugen man blev på att vocoda nåt... Ska kanske ta mig en koll på min RFX-1000 ändå... Nåt måste man ju kunna få ur den

  • Medlem
  • International user
  • 2003-01-21 21:35

Ober : Näe, jag tror nästan inte det... hey, du kan ju överraska mig och köpa något i vocoderväg, så kan jag besöka DIG istället?

Jajje mensan Putte!! Pluggo rackarn va det!! Med Nordlead2 som carrier, funkar riktigt gött.

Från Clavias hemsida:
"Maximum 4 voices (practical limit) depending on patch complexity"

Tror att myten kommer från Clavia

Micromodularen är hur som helst inget man vänder sig till om man är ute efter många röster. Förhoppningsvis är det heller inte enda synten i någons setup, speciellt inte om man köpt den pga vocodern. Sen är det ju inte speciellt skoj med rena oscillatorer som carriers, jag brukar iaf vilja ha några fler parametrar att justera och då rusar "posenten" upp i höjden.

Inget problem med en expanderad maximodular

  • Medlem
  • Uppsala
  • 2003-01-22 09:52

Fast det är väl fortfarande så att Micro´n kan spela upp alla patcher som din expanderade Modular kan, va? Även om antalet röster kan bli starkt begränsat.

Bevaka tråden