- rk
- Medlem ●
- Malmö
Jag antar att det har ältats förut, men är det verkligen tillåtet att göra så? Arbetsgivaren får ju inte ha synpunkter på vad man gör med sin hemdator. Speciellt den offentliga sektorn, där öppenhet är så viktigt annars, borde väl valet vara friare än att bara gälla datorer med OS från Microsoft?
Utan att ha utnyttjat 99mac:s sökmotor vill jag minnas att någon annan, mer juridiskt insatt, person har refererat till de sk. förarbetena runt hempc där det står något i stil med att arbetsgivaren inte får ha några egna avsikter med hempc (typ arbetsuppgifter) utan att det enbart är till för "förkovran" (nä, det ordvalet var nog mitt) för den anställde. Men denne person har kanske lust att träda fram och ge sin syn på saken (och kanske en uppdaterad syn på förarbetena)?
Utan att veta exakt varför det inte finns några macar med i årets erbjudande så har Malmö stad slutit ett kommungemensamt avtal med Atea om att leverera datorer till staden. Upphandlingen har genomförts enligt LOU (lagen om offentlig upphandling) och relevanta EU-förordningar. Det kan vara så att det fanns med en del om hempc-datorer i det förfrågningsunderlag som föregick upphandlingen. Det brukar vara så att man som leverantör kan lämna anbud på olika delar i förfrågningsunderlaget. Jag vet inte hur vaken Apple eller mac-återförsäljare är på dessa offentliga upphandlingar men det kanske är så att ingen lämnat något mac-anbud och därmed har Malmö stad gjort vad de kunnat (enligt lagens mening). De gånger Malmö har med mac i erbjudandet är kanske av ren välvilja.
Oavsett hur ovanstående har gått till så måste Apple (och/eller dess återförsäljare) börja verka inom de regler och ramverk som finns om de någonsin ska hitta tillbaka till de offentliga kontoren igen. Det spelar ingen roll hur balla datorer man gör eller hur hippa affärer man bygger om man inte är med där papprena skrivs under. Finns det någon centralt på Apple som läser t ex Anbudsjournalen och kollar var man kan klämma till med ett fett anbud?
Man ska ju ha klart för sig att det finns en "kedjereaktion" (som i någon grad påverkar det hela):
1. Kommuner och myndigheter kör med offentliga upphandlingar som ska vara konkurrensneutrala. Det öppnar egentligen för både Linux och MacOS X bara anbudet är tillräckligt bra, prismässigt, kvalitetsmässigt, kompatibelt osv..
2. Kommuner och myndigheter kräver sedan i sin tur av sina entreprenörer att de ska kunna leverera data i de former som maskin- och programparken klarar av, t ex Access och pc-format för ritningar etc.
3. Entreprenörer/leverantörer skaffar (om de inte redan har det) den utrustning som krävs (och som nästan alltid är Windows nuförtiden). Jag känner till några företag som blivit 100% microsoft för att kunderna krävt det mer eller mindre.
Skulle Apple kunna komma in i steg 1 skulle mycket vara vunnet på sikt. Det är i alla fall vad jag tror...
Edit: stavfel
Er det virkelig ingen som har tenkt på at om en arbeidsgiver bare tillater PC med Windows, så er det egentlig et lovbrudd som man i prinsipp kunne få dømt for både monopolvirksomhet og kartellvirksomhet? For det re jo egentlig det det er? Så det å bare tillate 1 spesifikt OS i et hempc tilbud være et soleklart brudd mot disse regler.
Noen som kan svare noe mer om dette?
Det är ta mig f*n synd och skam att detta får förekomma. Att kommunanställda som återigen inte fattar vad dom går miste om, eller inte VILL se. Och att det dessutom är kriminellt. 90% av alla som köper en dator hem vill ha den för att surfa på internet, skicka mail och dyl. vilket ju inte är plattformsberoende direkt. Men för oss som säljer både Mac och Windows-maskiner tar det cirka 5 min. att visa för folk som kommer in och skall ha en "vanlig PC" vad man kan göra med en Mac när man som dom flesta idag har en digitalkamera och ofta också en DV-kamera. Kunderna som tidigare kört Windows blir ju helt lyriska över detta och går alltid hem med en PowerBook eller iBook. Skulle vara helt underbart att få träffa det där kommunfolket och få visa vad dom går miste om. Vi lever i ett mer och mer digitalt samhälle, kolla bara på alla barn som tycker detta är helkul att kunna göra film hemma. Undrar vad alla föräldrar skulle säga om man fått chans att visa hur deras barn kan vara kreativa och skapa film och dyl. med hjälp av en Mac, istället för att dom stackars barnen sitter och blir skadade av att dom använder deras föräldrars personalköp till att spela spel hela dagarna.
VAKNA UPP !
Tack för ordet.
Samma sak hos min arbetsgivare, jag frågade om det skulle komma något alternativ till PC och hon bara tittade på mig. Ja, typ Mac sade jag och fick till svar att några Maccar skulle det inte bli!
Orkade inte dra i det hela då det troligast bara var jag som skulle handla mac och jag har just köpt en privat,
men alla mina kollegor fick välja mellan ett par olika Dell maskiner...
Kan inte Äpple göra det enklare för oss som vill att få det underlag som behövs för personalköp?
Typ Applestore personalköp, ladda ned alla dokument du behöver här och välj mellan modeller där...
Så man på ett enkelt sätt kan tvinga in Mac i personalköpen (tvinga lär behövas)
I kommunallagen finns det väl klara direktiv om upphandling?
Det är ju bara att bråka. Apple måste ju också visa intresse och skicka in en offert.
Kan man som lärare och student få upp till 50% rabatt på Apple så skall det väl inte vara så svårt för en kommun att förhandla fram något vettigt åt sina innevånare som valt sina beslutsfattare.
I kommunallagen finns det väl klara direktiv om upphandling?
Det är ju bara att bråka. Apple måste ju också visa intresse och skicka in en offert.
Kan man som lärare och student få upp till 50% rabatt på Apple så skall det väl inte vara så svårt för en kommun att förhandla fram något vettigt åt sina innevånare som valt sina beslutsfattare.
Det är bara att anmäla det för konkurrensbegränsning (om någon orkar). De strider mot EU's konkurrensregler. Kommuner får inte favorisera vissa märken och leverantörer.
Ett liknande exempel för några år sedan var när Luftfartsverket föreskrev att alla CAD-filer skulle levereras i AutoCAD Point-format. Någon anmälde och det knalltorsk.
/Claes
Det är bara att anmäla det för konkurrensbegränsning (om någon orkar). De strider mot EU's konkurrensregler. Kommuner får inte favorisera vissa märken och leverantörer.
/Claes
Som jag skrev ovan i tråden så antar jag att ett korrekt upphandlingförfarande ligger i botten. I det här fallet handlar det nog om att Apple (eller dess återförsäljare) inte är tillräcklig med på banan (vilket i sig är j&%)t trist...)
Som jag skrev ovan i tråden så antar jag att ett korrekt upphandlingförfarande ligger i botten. I det här fallet handlar det nog om att Apple (eller dess återförsäljare) inte är tillräcklig med på banan (vilket i sig är j&%)t trist...)
Men eftersom det redan finns Mac i tidigare avtal borde upphandlingen omfattat både Mac och Windows burkar. Det är ju en mycket grov diskriminering av de som valt Mac tidigare, och knappast förenligt med god kommunal etik att behandla dem på detta sätt. Om inte Mac erbjuds i nästa omgång borde de åtminstone få alla programvaror utbytta utan kostnad.
Tyvärr så finns det nog inga regler som behandlar olika dator eller OS system.
Om jag minns rätt så var det samma situation på något departement och då fastställdes det att det ej var emot några av reglerna.
Tycker man skall protestera mot Hem-PC. Lägg ner detta då den endast gynnar vissa märken. Varför skall Sverige subventionera Wintelvärlden?
Konkurrensverket har inget makt egentligen !
Om regeringen inte ser upp, då är Sverige där Microsoft kommer ta 99,99 % av marknaden.
Många EU länderna börjar få upp ögonen på Microsoft.
Det kommer att kosta Staten, Landsting och Kommunen många miljader kronor extra.
Om Konkurrensverket hade mera makt, skulle skattepengar räcka mera till sjukvården o åldersvården.
Regeringen är upptagna av bara intern bråk och mycket kortsiktiga budget.
Vi fotfolket kan inget att göra, det blir bara värre för varje år
I kommunallagen finns det väl klara direktiv om upphandling?
Det är ju bara att bråka. Apple måste ju också visa intresse och skicka in en offert.
Ja, tänk om det inte ens är lagligt att vägra? Vad står det egentligen i lagen?
Dell verkar vara bra på att mangla beslutfattares hjärnor till gröt.
I kommunallagen finns det väl klara direktiv om upphandling?
Det är ju bara att bråka. Apple måste ju också visa intresse och skicka in en offert.
Kan man som lärare och student få upp till 50% rabatt på Apple så skall det väl inte vara så svårt för en kommun att förhandla fram något vettigt åt sina innevånare som valt sina beslutsfattare.
Gäller programvara, ja.
Men ærlig talt! Er det ingen som vet hvor man kan henvende seg med slike spørsmål? Hvem er det som har satt reglene? Skattemyndigheten? I såfall burde de kunne svare for seg hvorfor de tillater slik kartell og monopolisering. Lite konstigt å tenke på at det tillates at bare Windoze tilbys, når det pågår rettsaker mot MS akkurat pga av deres monopolisering.
Tricket är nog inte att tvinga arbetsgivaren utan snarare övertala dom om VARFÖR även macen bör ingå. För ca: 2 år sedan argumenterade jag för att företaget BORDE gardera sig med att ha största och bredast tänkbara KOMPETENS bland de anställa. Detta fungerade utmärkt även fast jag fick en hal del ovänner bland chefer. Tacksamt nog så var chefen för SVT-Utveckling öppen inför detta argument och lät ett mail gå ut till samtliga anställda där frågan var att de som ville ha mac skulle lämna in en intresseanmälan - summa sumarum ca: 130 intresseanmälningar och ett stort tack från Oscar Bjers som ett litet bonus.
Oscar frågade mig den gången om det fanns någon som han kunde ringa för att hjälpa till - jag avrådde honom att göra detta med tanke på att han eller andra som stod utanför organisationen inte kunde kulturen eller beslutsgångarna inom SVT. Så ett råd till alla som behöver övertala sina arbetsgivar, satsa på goda argument och mindre konfliktskapande argument. Få dom att ha dörrarna öppna och säg till dom att OM marknaden förändras så borde dom i ren självbevarelsedrift gardera sig med att det finns folk som redan kan ett bra allternativt OS.... det är trots allt ekonomi som styr allt. Det är aldrig orealistiskt att även Microsoft kan minimeras på ett liknande sätt som Standard Oil eller IBM råkade ut för. Förmodligen är dom INTE medvetna om att det i många länder pågår en hel del juridiskt spel där Microsofts framtid kan äventyras - missar man detta så är man kort och gott urbotat korkad.
Ring Apple. De har en dedikerad säljare som bara pysslar med stora hemköp.
Han borde kunna hjälpa till, åtminstone ha kunskapan om vad för argument man kan använda.
Ring Apple. De har en dedikerad säljare som bara pysslar med stora hemköp.
Han borde kunna hjälpa till, åtminstone ha kunskapan om vad för argument man kan använda.
Tack för tipset men jag har inget behov av ny mac för egen del just nu. Jag skapade tråden som en "sidonyhet" till Uppsala-grejen för att det då inte fanns någon "Kommentera här"-länk.
Lite mer sidofakta:
Malmö stad har nästan 20 000 anställda. I förra årets hempc-erbjudandet fanns det även macar. Omkring 60 valde mac. Uppemot 1000 valde PC...
Ring Apple. De har en dedikerad säljare som bara pysslar med stora hemköp.
Han borde kunna hjälpa till, åtminstone ha kunskapan om vad för argument man kan använda.
Hmmm, jasså? Det är något väldigt nytt i så fall. När jag snackade med dem för ett år sen så var intresset svalt. Den enda frågan var "hur många intresserade finns det?"
Svaret var ju givet: Ingen eftersom inget Macerbjudande fanns just då.
Jag fick mig en tack vare envishet och tjurighet kombinerat med god kontakt med de ansvariga.
Att ha Mac är för mig ett sätt att visa att jag INTE gillar att vara mainstream.
Bara för att man är en Svenne så betyder det inte att man måste ha "Volvo, villa och Prickig hund" handla på Ica och dricka Pripps Blå.
Det kan ju vara just den attityden man inte gillar. En lydig medborgare är lättare att hantera. En smula tillspetsat men nog ligger det i bakhuvudet, som främlingsrädsla och allt det där byket :rolleyes:
De struntar väl i om deras medarbetare är kreativa eller inte. för mer kreativ blir man naturligtvis med en Mac om man föredrar macar. Det är konstigt att Uppsala kommun kan göra sig av med kompetens. En kompis ringde igår kväll och undrade över vad han skulle göra eftersom han trodde att han fått ett virus i sin PC. Med en mac hade han kunnat använda sin dator istället för att ägna sig åt en massa skitproblem.
Som parantes hade tidningen "Vår Bostad" (äckligt socialistisk visserligen) guide till att köpa dator. Naturligtvis bara helt inriktad på PC. sist i artikeln står det "Macintosh? Vi har valt att bara fokusera oss på PC. Macintosh anses lite driftsäkrare, men dyrare." That's it.
Ciryon
Som parantes hade tidningen "Vår Bostad" (äckligt socialistisk visserligen) guide till att köpa dator. Naturligtvis bara helt inriktad på PC. sist i artikeln står det "Macintosh? Vi har valt att bara fokusera oss på PC. Macintosh anses lite driftsäkrare, men dyrare." That's it.
Jag fick Vår Bostad först idag och irriterade mig så mycket på artikeln att jag skickade följande mail till deras insändarsida "Brevinkastet":
I Nr 3 2004 har ni en artikel om datorinköp och vad man ska tänka på vid sitt inköp.
Tyvärr tycker jag ni behandlar Macintosh väl styvmoderligt... Visserligen stämmer det att den är driftssäkrare och något dyrare. Det handlar numera dock bara om någon tusenlapp. Med tanke på att både operativsystem och brandvägg ingår vid köpet så äts den skillnaden upp omgående. Lägger man till att det i nuläget inte existerar virus för Macens nuvarande operativsystem, vilket gör att du inte behöva köpa ett antivirusprogram heller, så får du i själva verket en billigare dator.
Även om inte de medföljande programmen för ordbehandling, musik, film och foto är marknadens bästa så är de trots allt gratis och betydligt bättre än de som följer med Windows XP PC. De räcker utmärkt för den vanliga hemanvändaren.
Att utbudet är mindre till Mac stämmer trots allt, men vad det gäller de vanligaste programmen, som t ex Officepaketet och Photoshop, så finns de även i en version för Mac. Om inte så finns det alltid alternativ.
Slutligen kan jag konstatera i mitt eget hem, där min sambo som bl a är datorlärare har en PC och jag en Mac är det min dator som fungerar medans sambons dator först blev smittad av virus och sen kraschade och idag är omöjlig att använda trots att den endast är drygt två år gammal.
Så för mig som mindre kunnig på datorer fortsätter Mac att vara inte bara det billigaste, utan även det bästa och säkraste datorköpet.
Jerker Nilsson