plastocid

Det är hemskt med särskrivningar. Men det är också hemskt när folk inte kan börja meningar med stor bokstav och hålla sig till ett frågetecken.

Okej. Men utifrån ditt val att ta mig som exempel verkar det som det är okej att gå off topic så länge man tycker filmklippen är roliga/sevärda/meningsfulla, men om man ger uttryck för den motsatta åsikten är det inte okej.

Baron: Jag var den tredje personen i denna tråd (i kronologisk ordning, sedan jag skrev mitt inlägg har ytterligare två tillkommit) som yttrade mig om filmklippen utan att tillföra någonting till diskussionen kring det ämne som tråden berör. Då är det inte så lämpligt att läxa upp just mig för det, eller hur?

Haha, jag har inte hävdat att piratning inte skulle vara olagligt. Bara att det inte är stöld och att den jämförelsen inte är bra av olika skäl.

Dumb Dan: touché.

Men jag försöker inte hävda min moraliska överlägsenhet på något sätt, det jag argumenterar mot är användandet av liknelsen piratning-stöld eftersom jag tycker den är dålig. Det har ingenting med moral att göra. I mina ögon är den liknelsen lite som att säga att den som köper ut alkohol till personer under 20 begår misshandel eftersom några av dem som köper alkoholen kommer att fara illa. Utköparen gör sig inte skyldig till misshandel, varken i juridisk eller moralisk mening (det är nog de flesta beredda att gå med på) och på samma sätt gör sig pirataren inte skyldig till stöld.

Exempelt med designen är dock bra, det är en lite annan fråga där tycker jag. Men nej, det finns få självklara sanningar och det är lätt att uttrycka sig lite för hårt, men jag blir irriterad när samma urvattnade och idiotiska argument ältas i stället för att komma med de vettiga argument som faktiskt finns.

Jgb: vetenskaplig undersökning? Nej, men däremot Sveriges rikes lag enligt vilken någon som piratkopierar inte gör sig skyldig till stöld.

FM, jag förstår dig precis och jag menar samma sak men jag tycker att man kan säga som jag. Skulle jag sluta pirata just nu så skulle ingen förlora mindre på det, skulle däremot alla (eller åtminstone många) sluta med det så skulle det bli en förändring.

jgb: det är inte sant för att jag säger det, jag säger det för att det är sant. Att jag valde hårda ord är för att jag blir irriterad på den sortens idioti, jag tycker att det är en felaktig jämförelse som inte har någon plats i den här diskussionen. Samtidigt verkar det vara det första argumentet som många tar till.

False messiah: jag har inte sagt att jag inte har något ansvar, åtminstone inte i det stycke du citerar. Jag håller helt och hållet med dig i ditt resonemang och inget av det jag säger i det inlägg du citerade tycker jag motsäger det på något sätt.

Det finns vettiga argument mot piratkopiering, flera sådana har kommit upp i den här tråden och det att de kommer fram måste ses som en framgång för antipiraterna eftersom det får sådana som t.ex mig att tänka till.

Men så finns det också argument som är lika infantila som uttjatade. Piratkopiering är INTE jämförbart med stöld, exemplet med japp så slitet att man spyr på det. Detta argument har ältats i den här sortens trådar sedan ämnet började diskuteras men det blir inte sant för att det upprepas. Ni som envisas med att upprepa detta, vem tror ni att ni övertygar med detta? Ingen propirat åtminstone, det är ett så löjligt argument så bara någon som redan är övertygad kan köpa det.

En gång för alla:

Piratkopiering på individnivå är inte stöld, ingen förlorar på att jag, som individ, piratkopierar. Hade det inte gått att pirata (vilket inte är lönt att prata om eftersom möjligheten att pirata är ett faktum i nuläget) så hade det fortfarande funnits gratisalternativ som t.ex jag hade valt, alltså har ingen förlorat någonting på att jag piratat. Skillnaderna mellan detta och att sno ett japp är uppenbara, den som säger någonting annat måste antingen vara trångsynt eller korkad. Jag har inte påstått att det är rätt att pirata, det finns mycket som talar för att man borde låta bli det, men just detta argument är substanslöst och jag hoppas att jag slipper höra det fler gånger.

Valfrids argument är en kreativ version av detta och det har en aning mer substans, men att jämföra på detta sätt är på samma nivå som att jämföra hård forummoderering med hitlerfascism.

EDIT: Jag såg nu att det här om jappen var lite skämtsamt uttryckt, det var nog mer menat att vara roligt än någonting annat av Dumb Dan. Men mitt resonemang sträcker sig givetvis bortom jappet i fråga.

Ja, det och att jag inte vill höra från andra hur omoralisk och ond jag är.

Jag tycker inte att jag gör någonting omoraliskt bara för att det är olagligt, lagen inte är min moraliska vägledare i alla lägen. Jag tycker till exempel inte det är omoraliskt eller fel att någon väljer att använda narkotika även om det är högst olagligt (och möjligen skadligt för personen själv men det är en annan diskussion), jag tycker inte heller det behöver vara omoraliskt att en femtonåring har sex med en fjortonåring eller att en förälder köper ut några öl på systemet åt sitt nittonåriga barn.

Det verkar som att flera piratmotståndare här accepterar att folk piratar i viss utsträckning så länge de känner sig skyldiga och är medvetna om att de gör någonting fel. Jag tycker inte att man kan begära det.

Jag medger inte att jag gör någonting fel när jag piratar, men därmed inser jag att fenomenet med piratning drabbar företagen, framförallt de mindre aktörerna som försöker slå sig in på marknaden. Det är dock fenomenet i sig som bär skulden, jag tycker inte att enskilda individer behöver känna skuld över detta. På grund av denna inställning tycker jag inte att piratkopiering borde släppas fri, jag tycker det gör sig bra som olagligt men i praktiken inte straffbart, men det betyder inte att jag tänker känna mig brottslig eller omoralisk för att jag sysslar med det.

Arete, mycket vettigt inlägg.

Tommyc, vare sig du vill eller inte så är det som det är. Företagen måste anpassa sig till de förutsättningar som marknaden erbjuder. Jag tror inte att man någonsin kommer kunna lagstifta och skuldbelägga piratkopiering tillräckligt mycket för att lösa problemet på det sättet, företagen måste anpassa sig och det tror jag att de kommer göra i allt högre grad.

Nej, var snäll och berätta det för mig så kanske jag kan förstå var din ilska kommer från.

Syked: jag tycker inte att det behöver gälla i precis alla lägen även om det är någonting jag i pricip håller med om.

Simon: jag har inte alls sagt att alla som inte har samma åsikter som jag kastar skit, men på det här forumet upplever jag det som rätt så vanligt med en väldigt otrevlig attityd när denna fråga diskuteras. Du är ett bra exempel på detta, men det finns som sagt lysande exempel på motsatsen också.

För mina behov hade det fungerat utmärkt med gratis mjukvara. Men eftersom jag inte tycker att jag gör någonting fel (på grund av att jag känner att ingen tar skada på något sätt av att just jag använder denna mjukvra) så finns det inget incitament för mig att byta till en möjligen mindre välljudande mjukvara som jag dessutom hade behövt sätta mig in i.

Jag försöker inte övertyga någon om att jag har rätt, jag vill bara förklara hur jag resonerar.

I mitt fall beror det nog främst på vana, men ekonomin har också betydelse. Sedan jag fick min första dator för ungefär femton år sedan har jag kopierat spel och mjukvara, det känns rätt så naturligt att fortsätta med det då. I framtiden kommer jag köpa mjukvara för då kommer jag ha råd och jag kommer tycka det är värt de pengarna för att få support och alla uppdateringar direkt utan att behöva vara beroende av någon crackergrupp osv. Men i nuläget lägger jag hellre mina surt förvärvade sommarjobbspengar på någon hård pryl.

Är det olagligt att inneha och använda piratad mjukvara (till skillnad från att göra det tillgängligt för andra)? Om det är det så erkänner jag att jag juridiskt sätt begår brottsliga handlingar genom att pirata men lagen är inte mitt moraliska rättesnöre.

I slutändan är det här en moralisk fråga och jag tycker att den som hävdar att det finns ett av Gud givet rätt svar i moraliska frågor är fel ute. Därför bör man diskutera på ett sätt som gör att motparten förstår ens resonemang och kan ta det till sig som t.ex false messiah och jgb ofta gör. Att moralisera och vräka ur sig skit, som t.ex Simon Templar gör på många håll på detta forum, är snarare kontraproduktivt om man vill förändra någonting, det gör bara folk mer avigt inställda.

Jag tycker det är tråkigt att se vilken attityd somliga har mot oss "pirater", det känns nära hets mot folkgrupp ibland. Ni borde lunga er lite och inse att vi som sysslar med sådant är helt vanliga människor med en annan åsikt i denna fråga och i många fall, om jag får gissa, andra ekonomiska möjligheter än många av dem som köper mycket programvara.