Stoppa FRA-lagen nu! [Rensad version]

Är jag helt missinfomerad eller är inte detta barnet till det embryo som Thomas Bodström skapade? För han verkar ha läst 1984 och trott det var en instruktionsbok om hur man driver ett samhälle.

Hur som helst lagen måste stoppas. Undrar just om det finns fyra stycken allians politiker som vågar stå upp, dagen innan midsommar i EM-tider.

Detta fick jag som svar på ett mail jag skickat till socialdemokraterna angående FRA-lagen, om ni orkar läsa förstås.

Nu är det iofs så att det ni alla ojjar er över har skett sedan mycket länge, eftersom FRA sedan tidigare har haft tillstånd att övervaka trådlös kommunikation och som ni kanske vet så sker mycket av internetöverföringen trådlöst, satelliter någon?...

Så då är det ok då, eller? Det är inte bara det praktiska, dvs. radiovågor gentemot kabel, som ändras med den nya lagen...det är också det juridiska dvs. vad, när, och hur saker får/ska avlyssnas...

Kina blockerar 2500 websajter, Sverige blockerar 4600. Den svenska listan är hemlig och godtycklig. Vi får exempelvis inte se koreanska bonsai-träd.

DN:s trista kinaspecial (Blogge Bloggelito – regeringsblogg)
Polisen filtrerar godtyckligt (Blogge Bloggelito – regeringsblogg)

Vilket land går åt rätt håll? Någon som tror att FRA-materialet _inte_ kommer att användas olämpligt någon gång i framtiden? Rent mjöl i påsen idag behöver inte betyda samma sak i framtiden även om innehållet är detsamma.

Blog killed the government (Blogge Bloggelito – regeringsblogg)

(Blogge är också mac-användare, förresten )

Tillägg: Den här länken kan också förtjänas att lyftas fram: FRA-lagen - Digitalidag

Voltaire lär ha sagt...

"Jag delar inte din åsikt, men jag är beredd att offra mitt liv för att du ska få uttrycka den"

Journalist förbundet anser att om lagen går igenom så finns det inget källskydd annat än på papper i det nya sverige efter den 17:e. Det kan väl knappast vara bra i ett fritt tänkande land som slår sig på bröstet för sin demokrati? Vad säger politiken oavsett färg om att ta bort källskyddet - som en direkt följd av att FRA lagen skulle gå igenom? ja? Nej?

Går lagen igenom så kommer sverige inte mer att kunna sälla sig till länder med demokratiska grundprinciper. Sverige kommer dessutom att bryta mot Europa konventionen som i sin tur är inskriven i svenska grundlagen. Övergrepp på "grundlagen" ekar i andra länder som bekant. Verkar var det som pågår i stor skala.

Sen vad gäller motiveringen om att sverige har "yttre hot" så undrar jag om inte det största hotet mot ett demokratiskt fritt tänkande sverige finns inom våra egna gränser.

FRA lagen får inte gå igenom - följderna om så skulle ske är sannolikt oöverskådliga i modern svensk historia. Det vill i alla fall inte jag ha med mig som arv till kommande generationer fritt tänkande svenskar..

Det är dags att öppet visa sitt missnöje, detta förslag får långtgående konsekvenser för alla som är aktiva i sina nätverk

Oavsett politisk läggning har jag fortfarande inte talat med någon som är för ett införande av lagen. Är det någon här på 99mac som faktiskt tycker FRA-lagen är en bra idé så det kan bli lite debatt?

Kan det bero på att få egentligen inte vet EXAKT vad lagen innebär (annat än alla de tolkningar som florerar i media)...

Jag tror att alla som satt sig in hyfsat om lagen - och som har en susning om demokratiska principer/historia - är emot. Dessa skriver i forum. Den stora tunga majoriteten (dom som t.ex. lät Nationalsocialisterna ta över Tyskland på 30-talet) har inte en susning om vad vi pratar om och kunde inte bry sig mndre. Dom har fullt upp med dokusåpor, kändisar, kungahuset och instängda/torterade källarbarn.

Efter att i åratal läst mängder av europeisk historia, särskilt om världskrigen och sovieteran, så är jag nog tyvärr benägen att hålla med dig.

Sedan behöver folk inte hålla med för att "ställa upp" - eftersom att säga emot sneglas nedlåtande på, man är "en jobbig typ". Det är lättare att bara flyta med.

En tredje väg till Fjärde Riket pågår också i full fart nu - vi ska inte få folkomrösta om huruvida vi vill att EU ska bli Europas Förenta Stater - om vi inte önskar den utvecklingen så ska vi uttrycka detta i våra parlamentariska val. Visst, men hur då? Vem ska vi då rösta på? Alla riksdagspartierna förutom MP och VP är ju för Europas Förenta Stater. MPs trovärdighet har man i åratal undergrävt genom allmän tomte-stämpling och kallat dem verklighetsfrämmande som varit EU-kritiska. VP har man framgångsrikt kommuniststämplat så de vågar väl ingen längre rösta på.

Så vem ska man rösta på om man inte vill vara med i EFS? Sverigedemokraterna?

Varning: Nu kommer politiska åsikter och ställningstagande (FRA? Är ni med?):
Jag är pro-EU, därför att EU är skit och vi ska vara med för att förbättra det och för att verka som en motkraft mot dumheterna, speciellt ska vi kämpa för full offentlighet - utan den, inget som kan liknas vid verklig demokrati. Jag är också starkt negativ till en EU-konstitution som bl a avskaffar konsensusprincipen. Senaste årens huvudlösa utveckling med övervakning inom EU-området kommer att bli 10ggr värre och de mindre nationerna bli fullständigt överkörda. 1000 000-rösters principen har redan visat sig verkningslös. Tja, på det stora hela känns det ganska Soviet alltihop...

Och så sitter våra gubbar i Stockholm och skaffar sig verktyg för att skydda sin position via tilltag som t ex just FRA-lagen.

Lex Orwell? Nej, snarare Lex Samjatin.

Ja, det var ett ovanligt korkat uttalande. Inte innebörden, men formuleringen.
Vad har dokusåpor, kändisar, kungahus och torterade källarbarn med Nationalsocialisterna i gamla Tredje Riket att göra ???

Vad jag tidigare menar är att lagen är så komplex , att den riktiga innebörden är svår att förstå. Vad det innebär om vår datasäkerhet i verkligheten är svårt att tolka. Att göra jämförelser 60-70 år tillbaka i tiden är barnsligt, men det innebär inte heller att man inte bör dra öronen åt sig. Problemet är att vissa lagar kan vara bra i en juste styrd demokrati, medans samma lagar i en totalitär stat kan vara förödande. Men det beror ju också på om de folkstyrda har koll på läget. Folket verkar mest förvirrat.

Jag tror att många ändå fattade vad jag menade. När allmogen ligger på soffan och inte bryr sig så smyger mörka saker omkring och nästlar sig in och tar över. Hitler vann valet och kunde börja sin politik därför att tyska folket - som givetvis inte var nazister - inte brydde sig - eller inte "la sig i".... Det handlar om lathet, avsaknad av ryggrad, feghet, obildning, etc.
Denna lag - som debatteras här - skulle inte ha haft en chans om allmogen engagerat sig i detta istället för t.ex. dokusåpor, kändisar, kungahus och torterade källarbarn - saker som utan överdrift lägger beslag på en betydande del av allmogens uppmärksamhet och kraft. Inte tror du väl att det är denna lag som diskuteras i fikarummen?

Att du inte förstod min historiska metafor förvånar mig.

Jo, jag fattade vad du menade - självklart! Vad jag säger är att 'ondskan' idag inte nödvändigtvis ser ut som den gjorde i Europa för över 60 år sedan. Tyskarna under mellankrigsåren (1918-1939) var varken lata,fega eller obildade - MEN de suktade efter mat på bordet, jobb för dagen och en framtidstro; något som nationalsocialismen tog till vara på. De hade inget vettigt alternativ och de fick heller aldrig reda på hela sanningen, förrän det var för sent. Du kan kalla det korkat, men det var snarare 'förblindning'. Om vi skall lära något av det som hände i Tyskland för över 60 år sedan så ar det att alltid vara fritänkande,kritisk och ifrågasättande - MEN alltid med en optimistisk framtidstro och vilja att skapa någonting bra!

Det lagförslaget (som vi egentligen diskuterar i den här tråden) som svenska regeringen nu har röstat igenom (onsdag kväll 18/6) känns ju givetvis inte bra. Den motsäger allt som t.ex. 99mac står för, men den är samtidigt ett utslag av tiden - vi jagar 'det onda' med vilka medel somhelst!

Det är lättare på film: det onda bär svarta kläder och har dålig andedräkt!

Jag är för FRA-lagen.

Bear with me a sec…

Den här lagen är det enda sättet att få folk i gemen att höja sitt säkerhetsmedvetande.
Utan lagen hade det precis som någon redan skrev kunnat fortsätta i det tysta.

Med lagen kommer det att bli legio att använda kryptering och säkerställa att e-post och mobilsamtal förs på ett mycket säkrare sätt. Sverige får sin första rejäla diskussion om integritet i informationssamhället sedan Bratt och Janne satt i finkan.

Så. Trots att den är ett missfoster som knappt Orwell kunnat drömma fram eller ett dr Frankensteins monster skapat av Bodström och färdigställt av Reinfeldt blir nog konsekvenserna av att den införs bättre för den enskilde medborgaren® än att den inte skulle dyka upp i helhet och istället införas pö om pö.

Det där tror jag bara är önsketänkade...den stora massan (den massa som mjg hänvisar till) kommer fullständigt skita i att kryptera sina meddelanden...och för oss andra som krypterar den så finns det en stor risk att det inte hjälper...FRA:s superdator kan nog användas till annat än att bara sortera IP-paket...

Så du är beredd att sälja ut demokratiska grundstenar för att fostra folket till bättre säkerhetstänkande?! Grundare än så kan man nog inte bli Detta slår alla rekord.
Det trista är att effekten inte alls blir så...det kan du väl ändå inte tro. handen på hjärtat. tror du Svensson kommer att ändra sitt internetbeteende - och lära sig kryptering och nycklar etc - pga denna lag? ärligt.

Jag tycker att du har fel och vi förlorar mycket mer med den här lagen än vad FRA förespråkare tror veta. Men låt oss säga att du har rätt och att många fler börjar kryptera sina email. Vad kommer då vara nästa steg? Jo, det är att förbjuda kryptering eller måste ge ditt lösenord till FRA. En sån lag existerar redan i England så det är inte helt omöjligt. Vad som jag tycker är skrämmande att FRA har obegränsade möjligheter att spionera på vem som helst utan något domstol beslut.

//Rob

Ett annat gäng som är för: Walt Handelsman: N.S.A. Wiretapping -- Newsday.com

Om det är någon som mot förmodan tror att en sån här lag fångar terrorister så ta gärna och läs Little Brother.

Gratis och bra. Kan det bli bättre?

Jag har inget att dölja. Fram för mer kameraövervakning och kontroller. ( Jag är ej ironisk )

Visst - accepterar Du också att Storebror handgripligen kollar om Du har ballarna i behåll? Du döljer väl inget va?

Att jag inte har nåt att dölja är faktiskt min ensak.

Dessutom undrar jag varför du kallar dig för "Firechild" om du nu inte har nåt att dölja? Månne har det med integritet att göra? Problemet med det här förslaget är att kontrollen MINSKAR - inte ökar. Kontrollen över de som
befinner sig i regeringsposition. Jag gillar också säkerhet - precis just därför vill jag INTE ha den här lagen - den sätter en stor av min, och din med för den delen, säkerhet ur spel.

Det är ju det som är meningen, att du inte ska kunna dölja något!

Jag håller med.

Om vi med hjälp av kameraövervakning och avlyssning kan se till att en endaste misshandel eller ett annat grovt brott, förhindras, så är det värt att bli kontrollerad.

Jag bryr mig inte om nån läser i vilken ställning jag vill sätta på min fru ikväll. Hade jag däremot skrivit till min polare att vi ska våldta en nioårig flicka i parken så önskar jag att någon hade ingripit!

Den stora faran här är dock om någon kan missbruka detta. Till exempel förfalska en inspelning eller motsvarande. Därför krävs stor säkerhet, och jag litar på de styrande såpass, att jag inte har några problem med detta.

Alltså: För ett mer övervakat samhälle, för att förhindra brott.

Ni som inte gillar detta, vad är ni rädda för?

Och allvarligt talat, hur många mail och samtal flödar inte genom luften varje dag? Vi skulle behöva anställa hela Sveriges befolkning för att kontrollera alla mail. Naturtligvis kommer detta enbart att användas i mån av misstanke. För att till exempel förindra organiserad brottslighet, människohandel och liknande.

Ett av problem är just detta - vi vet inte vilka de styrande är om några år. Litar du lika mycket på de styrande om de heter Bert och Ian? SD? Etc.

Jag förstår ändå inte? Om jag inte har planerat något brott så kan dom heller inte fälla mig för det. Oavsett vad dom heter.

Om man tror att man i framtiden får en regering som man inte kan lita på, då har man nog andra problem än detta. En regering som VILL att du ska blir torterad och slängd i fängelse, SER TILL att du blir det. Oavsett om de har övervakat din kommunikation eller inte.

Är du rädd för att FRA, eller någon annan organisation, ska förfalska dina mail så kan dom göra det redan idag.

Vad är du rädd för?

hmm / Tyskarna hade några lustiga kryptografiska typeriders i sina Ubåtar under
kriget.. Satte stort huvudbry på dom Allierade.. och nog var det 100000 tals liv
som strök med till havsbotten.. och 10000 tals som gjorde allt för att knäcka kodningen...

Historia upprepar sig åter och åter..