Modularbygge?

Vad menar du med vektormixer utan joystick?

Om du hade haft två potar istället för en joystick, hade du kallat den vektormixer då? I vanliga fall kanske man hade kallat det mixer eller panner eller crossfader eller nåt. Är lite nyfiken på om du var ute efter nån outtalad spännande funktion, eller om det var själva fröjdepinnegränssnittet som lockade.

Jag har tänkt att bygga en VC mixer/panner/fader runt SSM2164, det kan man väl kalla vektormixer. Men joystick + CV är ännu skojigare förstås. Minst en joystick ska jag ha i modularen, men vet inte om den ska vara inbyggd i nån annan modul eller fristående.

Vad har ni för tips på joystickeleverantörer? Digi-key har en ganska billig; 4.30 euro som jag har kikat på.

Nej, inte så farligt, med en SSM2164 (quad logaritmisk VCA) blir det ganska lätt.
Fast varför begränsa till X och Y? Man kan göra som Korg Wavestation med X1+X2 och Y1+Y2 som mixas via en joystick (eller två CV om man vill).

Otippat med midi men det är den bästa varianten hitills. Tycker ändå du ska ha vågforms utgångar på din Bi-tic-ni--bic
Annars är det ren porr
Tror på ZackZicks vektorlösning. Den verkar enkel och bra. Tror jag kommer använda den iaf.

Ursprungligen av zthee:

...Om vi säger att hela alltet ska fungera så här; när du petar in +5V så är det X1 som hörs och petar man in -5V så är det X2 som hörs. Då måste det ju bli så att X1 är centrerad vid +2.5V och X2 vid -2.5V.

Gå till inlägget

Ge ena signalen till ena änden av en pot, och andra signalen till andra änden av poten. Då kan du plocka ut den crossfadeade summan i mittpinnen.

En joystick är två potar. Gör ovanstående med båda. Lägg ihop de båda summorna. Så, nu har du en dubbel crossfader, en vektormixer.

(Om man vill ha det spänningsstyrt eller ha andra kurvformer än linjära kan man behöva slänga in VCA:er och styra dem med olika tecken, men det känns inte som att du egentligen var ute efter nåt annat än att styra vektormixern med din joystick.)

Äh det är bara sågtand och fyrkant men du vet aldrig när du behöver dem. S&H ska du ha kvar!!!

Ursprungligen av ZackZick:

Här är en 4-till-1 VC vektormixer. Trianglar är logaritmiska VCA (1/4 SSM2164), och summatorerna vanliga mixrar (en OP). Det går åt sex st VCA, dvs 1 och en halv SSM2164-krets.
Man borde kunna bygga detta med endast fyra VCA-element och en mixer, men då blir nog genereringen av styrspänningarna lite mer komplex

Jag misstänker att Wavestation har linjär crossfade mellan joystickens ändlägen... eller?

Kurvformerna är viktiga för att få det hela användbart. Med den ovannämnda exponentiella styrningen av SSM2164 kommer det att bli på tok för högljutt i kanten och alldeles för tyst i mitten. Motsatsen vore t o m bättre - att ha båda signalerna kvar ganska högljudda i mitten. Crossfadern i en DJ-mixer är ett bra exempel på det.

Det jobbiga i sammanhanget är att "rätt kurvform" för att få konstant totalvolym är olika beroende på vilka signaler man ska mixa ihop:

• Om två korrelerade signaler ska mixas ihop, är det ofta bäst att ha linjär kurva. (Ponera att man kopplar in samma signal i båda ändar, då är ju summan densamma om man mixar linjärt mellan dem.)

• Men vid två okorrelerade signaler behöver de vara lite högre i mitten. (Ponera att man kopplar två olika bruskällor med amplituden 1 och har linjär kurva, då kommer de båda att i mitten ha amplituden 0,5. Men när två brusiga okorrelerade 0,5:or summeras får man bara 0,707 - dvs svagare än 1. För att summeras till 1 skulle de istället båda behöva vara 0,707 i mitten.)

I första fallet vill man alltså ha 6 dB dämpning i mitten, i andra fallet 3 dB. Första fallet är bra för att det är enklare att bygga, och det lämpar sig för att t ex mixa ihop olika VCO-vågformer från samma VCO. Andra fallet är bättre om man har två helt olika ljudkällor, t ex i en DJ-mixer.

Sant. Men det går att linearisera SSM2164:an, fast det då iofs går åt dubbla antalet VCA-element. MG-B Circuit Additions
Jag ska klura lite till på designen.

Annars är väl vactrolbaserade crossfaders en variant som förekommer.

/ Z

Ja, det går, och blir säkert bra och hifi - men känns alltid lite som att gå över ån efter vatten. Med en simpel LM13600/LM13700/NE5517 får man ju 2 st linjära VCAer som duger mer än väl som syntbehör. Vet inte om det är värt besväret (eller om det blir så mkt besvär?) att köra med linjäriserade SSM2164:or. Är ömsom sugen och ömsom osugen på det. Är det nån som testat?

Det är säkert en bra lösning om man kan leva med att signalen kanske inte blir helt tyst i änden, och att det inte blir lika perfekt styrresponsform, och om man inte vill modulera ända upp i audioområdet..

Apropå att modulera upp i audioområdet, här lär man nog kunna få ut RIKTIGT fina klanger ur en analog vektormixer! Olika VCO-signaler i varsitt hörn av X/Y-rutan, och så två andra VCOer som agerar X- och Y-modulering lite lagom snedstämt mot de förra.

Jo ,det är ju en relevant fråga. I mitt fall är det kostnad och komplexitet som styr. Några SSM2164 (-kloner) har jag redan hemma, så blir det inte alltför komplicerat så gör jag nog ett test. Eller så sparar jag dem till någon mer värdig uppgift och skaffar några enklare OTA:er istället :).

Det låter som en cool idé. Och så har du en spänningsstyrd LFO (egentligen görs det av processorn) som styr hur fort du ska köra runt i sekvensen. Åsså gör du den synkbar med sekvensiatorn. Åsså ....O:-)
Det blir väl som ett embryo till din dansbandsmodularpresetmodd, fast bara för joystick. Men med morphning!

Det påminner (ljudmässigt) om hur jag jobbat med min MS20 ibland. Då styr jag LP och HP med en joystick, och så spelar jag in det med en digital delaypedal. Sedan sätter jag den på repeat så att det upprepas, i takt med musiken. Kunde bli rätt skoj.

Digi-Key har liknande joystickar fast lite billigare. / smålänningen.

Jodå, jag tror säkert att det är jättebra! Joysticks är grymt underskattade kontrolldon!

Som en knorr på diskussionen kan jag avslöja att jag har två joystickor här, de ligger dedikerade för planerad modularjoystickanvändning. Tanken är att de ska ge CV-signaler för X och Y, men även ha några inbyggda linjära VCAer för just de crossfadelekar du önskar dig ovan. Möjligheten till kvadrofonisk panorering lockar också...

Vi kanske borde fjantisera ihop ett gemensamt mål här. Hyfsat enkel men jäkligt kapabel och omnipotent fröjdepinnemojutt, helt oenkelt.

Det är nåt speciellt med fröjdepinnegränssnitt! JM Jarres Equinoxe-ljud har satt djupa spår i mig.:)

"fullständigt orealistiskt" är väl att ta i!
16 bitar, voltage output DAC, $4,5 (1k)
MAX5541 Low-Cost, +5V, Serial-Input, Voltage-Output, 16-Bit DAC

Är det någon som testat audio-codecs, hur långt ner i frekvens kan dom gå, pallar dom DC?
De är billiga och har bra AD & DA.
http://www.analog.com/static/imported-files/Data_Sheets/AD74111.pdf

Och lägger jag 50-100:-/st för en pot så kan jag göra det för en DAC också!

Som jag tidigare sagt, detta är inga planer som jag ämnar förverkliga utan hypotetiska koncept!!!

-Fröjdepinna mellan X/Y, summa och differans på ringmodulation? Vore coolt.
(Om det går att separera sum & diff på ringmod?)

Nja... låter snarare som att du vill ha en frekvensskiftare... och peta med uppskift- och nedskiftsignalen.

Jag tolkar det som att du vill låta X och Y vara två olika signalers amplituder... det blir ju bara som att crossfadea mellan dem och styra deras volym. Crossfade i nordväst/sydostlig riktning och totalvolym i nordostlig/sydvästlig. Inget kul! Fröjdepinnar kräfva komplexare kopplingar.

[QUOTE="dar303;1629216"]"fullständigt orealistiskt" är väl att ta i!
16 bitar, voltage output DAC, $4,5 (1k)
MAX5541 Low-Cost, +5V, Serial-Input, Voltage-Output, 16-Bit DAC

Tja, 4,5x1000=450usd= 31,994.35 SEK. Lägg sen till mums/tull.
Det var maxims budgetary pricing vilket är en estimering , verkliga priser är
oftast mera, ta frenll Tex där kostar 1Kst 56 000kr plus moms!

Det du inte tänker på är att till detta ska du ha en precisions referens för att få
ut dina 16bitar motsvarande INL, DNL. ( de är inte billiga) Sen behöver du en
utgångs buffer som motsvarar 16 bit precision, sen behöver du en PCB layout
som motsvarar 16 bits precision, osv ,osv. I slutändan blir det inte billigt. Det är
meningslöst att köpa en 16bits DA om din PCB layout motsvara en 12 bits t.e.x.
Ponera 16bitar/10V pp= 152uV! Har du instrument så att du kan mäta detta med
precision? Det är ju trökigt att köpa 16 bitar om man bara kan använda t.e.x
13-14bitar.

Det är synd att PCM54 inte finns kvar den var bra.

>Är det någon som testat audio-codecs, hur långt ner i frekvens kan dom gå, pallar dom DC?
>De är billiga och har bra AD & DA.
>http://www.analog.com/static/imported-files/Data_Sheets/AD74111.pdf
Merparten kan inte DC, har hittat två som kan men de är små sega.

>Och lägger jag 50-100:-/st för en pot så kan jag göra det för en DAC också!
OK, om du känner för det.

>Mr:
>Det luriga är att hitta nån prisvärd A/D, de är dyrare.
Det är tvärtom, AD har alltid vart billigare, det är större volymer på dem än DA.

TDA1543 är obsolete sen många år , förmodligen är det nåt parti NOS som
Futurlec har.