Denna delen av 99 uppdateras inte längre utan har arkiverats inför framtiden som ett museum.
Här kan du läsa mer om varför.
Mac-nyheter hittar du på Macradion.com och forumet hittar du via Applebubblan.

Kopiering (O)moraliskt?

Tråden skapades och har fått 90 svar. Det senaste inlägget skrevs .

Hur många cd med piratkopier ligger det hos folk
utan att programmen är installerade?
Många kopierar för att dom är nyfikna, vill prova ett
visst program MEN vägrar att köpa det för ett visst
antal tusenlappar!
När dom har provat programmet, kommit underfund med
att det var inget för dom (för svårt, inget dom kan
använda) avinstallerar och skivan blir liggande.
Vad hade hänt om det varit ett orginal för låt oss
säga 5000:- , man kan inte lämna tillbaks för att
förpackningen är bruten, alltså 5 papp i sjön!
Programföretaget hade fått sina pengar men en kund
mindre!
Men ponera att personen i fråga tyckt att programmet var kanon men vill ha även handbok och
övrigt matrial, gnetar ihop pengar och köper en licensierad version.
Personen ifråga har då begått en olaglig handling
men programföretaget har fått en ny nöjd kund.
Han eller hon har fortfarande piratkopian kvar,
men ska den klassas som arbetskopia eller vad?
Ännu värre, du köper en ny PC (vilken hädisk tanke)
då ingår Office med flera program.
Men du har ingen användning för Office så du vill
inte ha det, alltså vill du pruta.
Nix det går inte!!!!!!!!!!
Vadå, ni säljer ju Office löst för X antal kronor.
Nej för vi har ett avtal med företaget ifråga
som säjer att vi inte får göra så. Punkt slut.
Det programföretaget lär inte få sälja något åt dig
i framtiden.
Fram för möjlighet att köpa en snikversion utan
några tillbehör.

Det här är bland dom dumare diskussioner som finns!
Hur många av er har torrt på fötterna?

Hmmm... med lite eftertanke, jo, de som har en arbetsgivare som betalat allt och fullständigt skiter i datorer på sin fritid, är barnlösa, ogifta, osambo, m.a.o. inte har några datorer i hemmet. I alla fall har de inte mer än en dator hemma.
Jag har rent mjöl i påsen p.g.a. att min arbetsgivare köpte lincenser och hela min familj är involverad i ftg.
M.a.o. alla ungarna går i vår skola och vi har licenser för allt vi gör.
Hur fan skulle man kunna ha 5 datorer privat och licenser på alla program man behöver.
Sluta moralisera om detta. om ni har minsta moral så tror ja g att det bästa vore att knipa käft...

  • Medlem
  • Göteborg
  • 2002-07-26 00:27
Citat:

quote:Skapades ursprungligen av: kaspar:
Jag har inte råd att köpa en schysst mountainbike. Min granne har dock en som står olåst i cykelkällaren. Är det OK att låna den utan hans tillåtelse? Eftersom jag bara cyklar korta snuttar och bara i sta´n blir ju slitaget obefintligt, han förlorar ju inga pengar.

Det finns väl igentligen inga likheter alls! Man lånar inte ett program man får ett program och ingen tar större skada av det så jag tycker att det är mer omoraliskt att köpa dom, missförstå mej rätt jag tycker att om man har råd och ska använda det på företag så är det självklart att man ska KÖPA programet, men för oss "privat" pers. som inte har råd men ändå behöver vad ska vi göra då??? Jag tycker om idén om att sälja licens billigare till privat personer, så skulle alla bli glada och nöjda !!!

  • Medlem
  • Malmö
  • 2002-07-26 00:30

Nä, inte många av oss har rent mjäl i påsen, men en diskussion om moral - som kanske i förlängningen ska ses som en bikt - kan aldrig vara skadlig. Vi gör alla vad vi gör, de flesta av oss har kopierad mjukvara i burkarna, men var står vi egentligen och hur rättfärdigar vi vad vi gör? Den typen av samtal får givetvis aldrig strypas; den är livsviktig. Alla vet var jag står: jag har nästan bara kopior i min burk! (Ajabaja!!!) Så jag moraliserar inte. Men att säga att detta är en dum diskussion tycker jag är lika ohederligt som det (möjligen) är att kopiera! Och Pilo, sorry att jag inte hängde med i de metaforiska svängarna...jag uppfattar ibland allt som sarkasm när jag inte fått min dagliga dos kaffe...Allt gott!

  • Medlem
  • Malmö
  • 2002-07-26 00:31

Och...när jag skrev mjäl så menade jag mjöl osv osv...

Citat:

quote:Skapades ursprungligen av: Micke W:
Det här är bland dom dumare diskussioner som finns!
Hur många av er har torrt på fötterna?

Hmmm... med lite eftertanke, jo, de som har en arbetsgivare som betalat allt och fullständigt skiter i datorer på sin fritid, är barnlösa, ogifta, osambo, m.a.o. inte har några datorer i hemmet. I alla fall har de inte mer än en dator hemma.
Jag har rent mjöl i påsen p.g.a. att min arbetsgivare köpte lincenser och hela min familj är involverad i ftg.
M.a.o. alla ungarna går i vår skola och vi har licenser för allt vi gör.
Hur fan skulle man kunna ha 5 datorer privat och licenser på alla program man behöver.
Sluta moralisera om detta. om ni har minsta moral så tror ja g att det bästa vore att knipa käft...

Att i ett diskussionsforum be folk knipa käft tycker jag verkar mycket märkligt. Är vi inte här för att diskutera? Att detta skulle vara en av "de dummare diskussioner som finns" har jag mycket svårt att fatta. En av de mest intressanta på min korta tid på 99mac enligt mitt tycke.

OK, att jag skrev knipa käft var mer bildligt menat. Jag ber om ursäkt om det tolkades på ett sätt som betydde att jag skulle stoppa diskussionen.
Jag tycker fortfarande att diskussionen är dum. Det är inte många som erkänner att de bara har kopierade program och inga som de köpt.
Det är också lätt att moralisera om andra då man har en arbetsgivare som köpt programmen och aldrig själv behövt lägga ut en krona.
Kontentan är den att det är mycket stor chans att vi får en diskussion där de som diskuterar inte är ärliga. Man säger en sak men gör en annan.
Men det kan ju vara intressant.

Citat:

quote:Skapades ursprungligen av: Micke W:
Kontentan är den att det är mycket stor chans att vi får en diskussion där de som diskuterar inte är ärliga. Man säger en sak men gör en annan.

Om inte 99mac sätter som regel att nicknames är förbjudna så gäller väl detta alla diskussioner. Så länge man är anonym kan man väl uttrycka vad som helst i vilken tråd som helst?

Det finns en mängd åsikter vädrade i den här tråden. Om det var någon av dessa som du tyckte stank så citera dessa så får folk en chans att debattera tillbaka istället för att såga hela diskussionen.

Citat:

quote:Jag tycker fortfarande att diskussionen är dum. Det är inte många som erkänner att de bara har kopierade program och inga som de köpt..

Tråden gick väl inte ut på att erkänna om man fuskar eller ej. Även om man har hårddisken full med piratgods så kan man väl ha synpunkter på om det är moraliskt eller ej.

Citat:

quote:Det är också lätt att moralisera om andra då man har en arbetsgivare som köpt programmen och aldrig själv behövt lägga ut en krona..

Och vem gjorde det i tråden? Kan du citera ett inlägg?

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2002-07-26 11:30
Citat:

quote:Skapades ursprungligen av: Henrik Andersson:
...Piratkopiering av program räknas väl som stöld, men det är väl ändå inte det? Om man kopierar ett program från ex Microsoft så blir inte det automatiskt en kostnad för dem, däremot ett inkomstbortfall. Snor du däremot godis på ICA så blir väl detta både en kostnad och ett inkomstbortfall.

BSA och andra intressenter av att hindra piratkopiering pratar alltid om att piratkopieringen årligen kostar programvaruföretagen miljontals kronor. Jag skulle vilja få det till att de har inkomstbortfall istället för kostnader.

Jämför med då man brukar säga "jag tjänade 10 kr på att välja det märket istället", fel du sparade 10 kr.

Programvaruföretagen har inte förlorat miljontals kronor, utan gått miste om inkomster på miljontals kronor. Inkomster som i vissa fall ändå inte hade blivit något på grund av att konsumenten inte haft råd att köpa varan ...

Kanske kan hända att jag glömt någon viktig detalj som ger förklaringen till varför de påstår att piratkopieringen kostar pengar ?

/henrik

Nej, piratkopiering är INTE stöld, utan ett intrång i rättighetsägarens upphovsrätt. De juridiska rekvisiten för stöld saknas. Att kalla piratkopiering för stöld är ett (omoraliskt?) retoriskt knep som programvaruindustrin använder sig av för att det ska låta mer dramatiskt.

/Nils

  • Medlem
  • Malmö
  • 2002-07-26 16:48

Ja, det var fanimej nåt av det larvigaste jag hört! Skratta eller gråta?

  • Medlem
  • Göteborg
  • 2002-07-26 17:25

Man kan ju inte tillåta dataintrång hos någon där kan man börja snacka riktig moral...
T.ex jag lägger upp ett program på en ftp, och något företag upptäcker att jag har programmet på min ftp, ska dom då FÅ sabotera min ftp?

Svar: Absoulot inte det är min privata alltså jag äger den, jag ska kunna lägga upp vad jag vill på den utan att riskera att någon/några kommer att sabotera den!!!

Alltså det var det värsta jag har hört!

  • Medlem
  • 2002-07-27 01:21

Jag tycker att man ska kopiera!! man har ju inte råd att köpa alla dyra program..

  • Medlem
  • Göteborg
  • 2002-07-29 01:16

Verkar som om disskutionen är avslutad, man tackar för alla åsikter!

  • Medlem
  • Malmö
  • 2002-07-29 01:21

Tack själv! Fast jag tror aldrig det här samtalet blir avslutat på riktigt...

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2002-08-03 21:14

Jag förstår mycket väl frestelsen att piratkopiera, har också kopierat någon gång. Det jag vänder mig emot är att folk tycks försöka få piratkopiering till en dygd.

Det finns ingen som helst medborgerlig rättighet att kunna köra vilken mjukvara man vill. Är all egendom stöld? Eller bara imateriell egendom? Hur resonerar ni? Är det ok att piratkopiera mjukvara som du skulle ha råd med om du avstode en krogkväll? Spel?

Jag har en kompis som är tämligen pank, och som oftast tjuvåker på tunnelbanan. Han har däremot råd att gå på krogen, och jag förstår honom. Det är roligare att dricka öl, än att betala månadskortet, men jag går i taket när han försöker rättfärdiga sig själv.

Jag säger: OK, du tjuvåker, men dina skäl är helt och hållet egoistiska.

Vänligen, Ylan

(Som inte är en ängel i alla avseenden)

  • Oregistrerad
  • 2005-02-20 09:39
Ursprungligen av Ylan:

Jag har en kompis som är tämligen pank, och som oftast tjuvåker på tunnelbanan. Han har däremot råd att gå på krogen, och jag förstår honom. Det är roligare att dricka öl, än att betala månadskortet, men jag går i taket när han försöker rättfärdiga sig själv.

Jag säger: OK, du tjuvåker, men dina skäl är helt och hållet egoistiska.

(Har du också köpt SL's propaganda? Ja den verkar funka bra).

Re:

Kostnaden fö färdiga program måste vara nästan noll, kan inte tänka mig nåt lönsammare än att kränga program, när man väl är klar med programmet så är det ju bara att bränna skivor och distribuera. Kolla på Logic Pro tex. man skickar med pluggar som sägs ha kostat över 20000 kronor att köpa var för sig utan att Logic kostar mera än förut, eftersom såna här företag aldrig går med på att förlora pengar, måste det innebära att pluggarna egentligen inte har nåt värde från början, annat än vad man har lyckats att plocka köparna på för att få en hög organiserade prickar på en skiva.

Ursprungligen av bruksarn:

Kostnaden fö färdiga program måste vara nästan noll, kan inte tänka mig nåt lönsammare än att kränga program, när man väl är klar med programmet så är det ju bara att bränna skivor och distribuera. Kolla på Logic Pro tex. man skickar med pluggar som sägs ha kostat över 20000 kronor att köpa var för sig utan att Logic kostar mera än förut, eftersom såna här företag aldrig går med på att förlora pengar, måste det innebära att pluggarna egentligen inte har nåt värde från början, annat än vad man har lyckats att plocka köparna på för att få en hög organiserade prickar på en skiva.

Du tror inte att programföretagen har kostnader för vidareutveckling och support?

Att Apple valde att skicka med pluggarna "gratis" har att göra med att de ville göra Logic Pro ännu mer attraktivt vilket de också lyckades med och dessutom så förenklades hela uppdateringsproceduren. De flesta av pluggarna som följer med Logic Pro är mycket bra så värde har de definitivt.

Ursprungligen av Simon Templar:

Du tror inte att programföretagen har kostnader för vidareutveckling och support?

Att Apple valde att skicka med pluggarna "gratis" har att göra med att de ville göra Logic Pro ännu mer attraktivt vilket de också lyckades med och dessutom så förenklades hela uppdateringsproceduren. De flesta av pluggarna som följer med Logic Pro är mycket bra så värde har de definitivt.

Visst förstår jag att support också kommer till som en faktor som gör det nödvändigt att ta betalt. men det faktum att ett amerikanskt bolag som Apple (Amerikanarna vill vill väl för allt smör i Småland inte förlora några pengar)skickar med en massa pluggar utan att det kostar extra, ger åtminstone mig bilden av att det egentligen inte finns nån reell tillverkningskostnad för pluggarna att ta betalt för. Ifall så var fallet skulle jag tvivla på att Apple skulle fundera ens en sekund på att skicka med pluggarna gratis. Kul förresten om man har lagt 20000+ för pluggarna i tron att dom är värda det och sen se att dom skickas iväg "gratis" med Logic Pro

Ursprungligen av bruksarn:

Visst förstår jag att support också kommer till som en faktor som gör det nödvändigt att ta betalt. men det faktum att ett amerikanskt bolag som Apple (Amerikanarna vill vill väl för allt smör i Småland inte förlora några pengar)skickar med en massa pluggar utan att det kostar extra, ger åtminstone mig bilden av att det egentligen inte finns nån reell tillverkningskostnad för pluggarna att ta betalt för. Ifall så var fallet skulle jag tvivla på att Apple skulle fundera ens en sekund på att skicka med pluggarna gratis. Kul förresten om man har lagt 20000+ för pluggarna i tron att dom är värda det och sen se att dom skickas iväg "gratis" med Logic Pro

Vad du missar är att Apple inte gjort de flesta pluggarna utan eMagic som Apple köpte för några år sedan. Apple köpte eMagic för Logic och deras duktiga programmerares skull och fick pluggarna m.m. på köpet kan man säga. Alltså kan Apple ge med pluggarna utan att förlora allt för mycket.
Dessutom var det ett fåtal som köpte alla pluggar. Men de som gjorde det lär inte ångra sig eftersom de säkert haft nytta av pluggarna som antagligen betalat sig flera gånger om. Dessutom så lär de flesta köparna haft företag som kunnat dra av hela kostnaden.

Re:

För övrigt har jag inget emot att betala för dessa "organiserade prickar" om det är bra program, hellre än att ladda en piratkopia, känns trots allt bäst att göra rätt för sig. funderar just nu på en ARP2600V från Arturia, skulle ha köpt den igår om man kunde ladda hem den direkt för användning i väntan på skivan, som med uppgraderingen från Moog Modular 1.2 till Modular 2.0, sen hänger ju viljan att köpa på hur man behandlas av programföretaget, vissa (native instruments tex.) kör ju med onlineregistrering som blir ogiltig efter en ominstallation av OsX. Har råkat ut för det med Ni komplete 2. Som tur var fick jag tag på en keygenerator på nätet, så nu kan jag registrera mig själv, så att säga. men tänker inte köpa nåt mer från Ni.

  • Medlem
  • Skänninge
  • 2005-02-20 10:22

Vill bara påpeka att trådens inledning är från 2002… Varför dra upp den igen?

Ursprungligen av Clas:

Vill bara påpeka att trådens inledning är från 2002… Varför dra upp den igen?

Oj oj, så in i bombens gammal tråd. Man lurar sig på när en diskussion tas upp igen, att tro att den är ganska ny :eek:

  • Oregistrerad
  • 2005-02-20 15:22
Ursprungligen av Clas:

Vill bara påpeka att trådens inledning är från 2002… Varför dra upp den igen?

Hahah!

Det missade jag helt. Hade inte lagt märke till tråden innan, och plötsligt fanns det en massa olästa inägg.

Jaja, vi får väl trösta oss med att tråden fortfarande är aktuell.

  • Medlem
  • Stockholm
  • 2005-02-20 13:56
Ursprungligen av DaPhox:

(Har du också köpt SL's propaganda? Ja den verkar funka bra).

Menar du att min kompis ser det som ett moraliskt val att stödja alkoholindustrin i stället för det allmänna? Det är inte så att han är så sugen på den där sista ölen á SEK 40:-, att han hellre betalar för den än för resan?

Nöd bryter lag, men de flesta som åberopar ett liknande argument lider inte nöd!

Jag tycker nog att jag har svårare för bedrägeri mot det allmänna än mot ett företag som Adobe, man stjäl verkligen från de fattiga.

Ylan, som tittat på Uppdrag Granskning

Jag blev glad när jag såg den här diskussionen. Verkar som att de flesta har bra åsikter om piratkopiering, DVS har man inte råd så spelar det ingen roll för företaget. Man betalar ju ändå inte. Man kanske skulle göra det olagligt att inte köpa alla program som finns så blir det lite lättare för APB att argumentera.
Att vara emot nåt och kalla det omoraliskt på ren princip är bara fånigt. De flesta som piratkopierar är väldigt moraliska och köper det de tycker är värt pengarna. (åtminstone jag och alla jag känner)

Ylan, låt andra människor ha sina egna åsikter, va. Alla håller inte med dig.
Gå in på piratbyran.org och läs på så kanske du lär dig nåt.

/Anders

Som inte skäms för ett ögonblick.

Ursprungligen av Laseranders:

De flesta som piratkopierar är väldigt moraliska och köper det de tycker är värt pengarna. (åtminstone jag och alla jag känner)

/Anders

Som inte skäms för ett ögonblick.

Har en känsla av att du är ute och cyklar en sväng de flesta piratkopierare köper ju vare sig musik film eller programvaror hur prisvärda de än är. Moralen är nog generellt väldigt låg bland de flesta piratkopierare. Många av dessa PK brukar dessutom skryta vitt och brett om sina "kap" och hur fel det är att bolagen vill ha betalt när deras produkter nyttjas.

Ursprungligen av Simon Templar:

Har en känsla av att du är ute och cyklar en sväng de flesta piratkopierare köper ju vare sig musik film eller programvaror hur prisvärda de än är. Moralen är nog generellt väldigt låg bland de flesta piratkopierare. Många av dessa PK brukar dessutom skryta vitt och brett om sina "kap" och hur fel det är att bolagen vill ha betalt när deras produkter nyttjas.

Du har en känsla, ja. Som vanligt. Har du någon som helst faktagrund för det du påstår? Det har jag iom att jag inte känner någon och faktiskt inte ens hört talas om någon som inte köper det de tycker är värt pengarna av det de skulle kunna piratkopiera. Och jag känner ingen som inte piratkopierar. De minst moraliska och de som tänker minst kring rätt och fel brukar isåfall vara de som tycker att det är moraliskt fel, men gör det ändå.

Ursprungligen av Laseranders:

Du har en känsla, ja. Som vanligt. Har du någon som helst faktagrund för det du påstår? Det har jag iom att jag inte känner någon och faktiskt inte ens hört talas om någon som inte köper det de tycker är värt pengarna av det de skulle kunna piratkopiera. Och jag känner ingen som inte piratkopierar. De minst moraliska och de som tänker minst kring rätt och fel brukar isåfall vara de som tycker att det är moraliskt fel, men gör det ändå.

Laseranders min känsla är ganska faktabaserad jag känner många som laddar ned mycket från PB och DC++ de laddar ned hur mycket filmer program och musik som helst och skryter gärna om det. Dessa personer har knappt ett original köpt efter att de upptäckt piratfildelning. Det beror inte på att de inte har pengar eller att de anser att det bara är dåliga grejor de laddar ned. Nej det är så enkelt att de inte bryr sig för som de säger bolagen och artisterna är ju så rika ändå, så moralen är allmänt låg bland piratkopierare visst finns det undantag men de är inte många. Vad har du själv köpt för program som du anser är prisvärda? Procentuellt sett hur mycket köper du?

Bevaka tråden