Kapitalister, högerpack, skatter och välfärd.

Sant folket "vi" har de politiker vi förtjänar

Blir intressant nu när frågan om folkomröstning om medlemskapet i EU kommer upp hos SD, nu lär det röra om riktigt ordentligt i grytan.

Dom andra partierna skakar som asplöv redan

Finns det en väg tillbaks utan ett medlemskap i EU, det är frågan ?

Man kanske också har gigantiska studiegång och ett gigantiskt ansvar.

Då tar du antagligen ut lön till maxbelopp för att komma till den lägre skattesatsen.
Om man inte har möjlighet att göra det så åker man på den högre...även om utdelningen är 10kr...

Ja det är väl klart att jag tar ut lön. Det finns väl ingen som är så dum att h*n plockar ut bara utdelning och får högre skatt. Finns det pengar till utdelning så finns det också till lön.

Självklart, men storleken på lönen du tar ut påverkar vilken skattesats som gäller för utdelning i ett fåmansföretag...du har kanske hört talas om 3:12-regeln...

Jag tror inte någon anser att vi skall ha medborgarlön. Oavsett politisk färg så tror jag nog att alla vid det här laget inser att den typen av idéer endast leder till dåliga saker. Om man vill ha kvalificerade yrken måste det också finnas kvalificerad ersättning, varför skulle man annars anstränga sig?
Däremot så anser jag absolut att man skall jobba för att minska skillnaderna. Det kan omöjligen vara rimligt att en sjuksköterska skall tjäna runt 25k i månaden på sitt synnerligen krävande arbete medan en säljare med mindre krävande jobb kan dra in 85k (båda exempel från min bekantskapskrets). Säljaren har säljmål som belönas med bonusar, sjuksköterskan får aldrig något extra, mer än extra arbete för samma lön.

Som jag ser det har man 2 olika vägar att gå; antingen låter man allt kosta samma för alla och då får de som tjänar mer också betala mer, även procentuellt. Eller så väljer man att låta folk betala saker efter förmåga. Då skall det inte finnas maxtaxa på dagis, tak på fastighetsskatten, och böter skall vara inkomstprövade som i Finland.
Nuvarande regering försöker kombinera de 2 på ett sätt som jag inte gillar. Man kan inte både låta alla betala lika och ändå behålla maxtaxor.
Allt handlar ju just om "förmåga". För den som tjänar 100k i månaden är ju 10k inte så fasligt, men för den som tjänar 25k är 10k skillnaden mellan att överleva eller gå under!

Så är det ju även i Sverige, till viss del i alla fall, i dagsböterna.

Att en säljare drar in mer än en sjuksköterska är inte rättvist, men naturligt eftersom den ena utgör en kostnad medan den andra utgör en intäktsbringande resurs. Vissa orättvisor måste man helt enkelt acceptera. Jag kan som sjuksköterska inte utnyttja några ekonomiska påtryckningsmedel på min motpart (arbetsgivaren) såtillvida jag inte besitter någon form av speciell kompetens som är mycket kostsam för arbetsgivaren att ersätta. Som framgångsrik säljare har jag ett ekonomiskt påtryckningsmedel att utnyttja.

Nähä, inte rättvist, men skall vara så på grund av kapitalismen? Sjuksköterskan med 3 års utbildning och långa, hårda veckor skall acceptera en lägre lön för att h*n är en "kostnad" (inte en fantastisk tillgång då som vill göra ett jobb få klarar och vill göra?), medan den outbildade säljaren skall tjäna storkovan för att h*n är just säljare?
Okej, men dåså, då behöver ju inte skattesystemet vara rättvist det heller, tycker jag...

Rättvisa när det gäller lönebildning är ett relativt begrepp, och ingen absolut sanning. Det relativa begreppet bygger på en konsensusuppfattning hos medborgarna. Skälet att säljare har det "lättare" i sin lönebildning är att det är mycket lätt att mäta det ekonomiska värdet av deras prestation och därmed har dom lätt att kräva högre lön, så fort man driver värde för sitt företag.

Sjuksköterskor har svårt med lönebildningen av två skäl, delas är det svårt att mäta de ekonomiska värdet av det dom gör, men sen är det också svårt för att man inte i hög grad kan byta arbetsgivare om man är missnöjd.... En annan sak som påverkar är nog att många säljare faktiskt har pengar som mycket stor drivkraft, men det har mycket få sjuksköterskor, och det missgynnar dom i lönebildningen.

Angående skatter så är alla riksdagspartier eniga om att vi skall ha ett progressivt skattesystem.

Jag hittar inte uppgiften om hur stor del av stadsbudgeten som blocken är överens om (jag har sett siffran), men det är en extremt liten del av vår budget som det finns reella politiska alternativ för oss väljare att välja mellan. Jag tycker att skillnaderna är viktiga, men sett utifrån är vi inom Sverige extremt eniga på riksdagspolitisk nivå om hur man skall driva detta land.

Jag har inte någon lösning på problemet. Men om jag är arbetsgivare, vad är ditt argument för att jag ska höja sköterskornas löner? I min roll som arbetsgivare är det min uppgift att till lägsta möjliga kostnad upphandla mesta möjliga arbete med högsta möjliga kvalitet. Så länge det finns folk som accepterar villkoren kommer inget att förändras. Jag stöder helhjärtat det här upproret med minst 25000 i månaden i ingångslön.
Och ja, tyvärr är det så att sköterskan är en kostnad. Han/hon kan vara en fantastisk tillgång men hur ska du räkna om den i pengar för att använda i löneförhandlingen?

Det där förstår jag inte, varför ska man bestraffas genom att tvingas betala mer skatt för att man har ett yrke som gör att man tjänar mer pengar än någon annan? Det finns bara ett sätt och det är att man betalar en viss procent i skatt, oavsett lön.

Det är ju en bestraffning om inte alla beskattas lika. Alla ska bidra med lika stor del av sin beskattningsbara inkomst.

Det håller jag absolut inte med om!
Tycker du alla länder ska betala lika mycket till EU också (istället för att t ex Tyskland och Frankrike betalar mer), eller att alla ska betala lika mycket till FN (nu betalar USA rätt stor del, även om de ligger back)?
Finlands syn med olika böter efter betalningsförmåga tycker jag låter helt rätt.
Och det skulle bli rättvist, om det inte fanns så många fuskare. Är det fortfarande så att ungdomarna i Stockholm skriver sin motorcykel på sin gamla faster för att få lägre försäkringspremie?

Problemet är ju samma i EU, Sverige får bara tillbaka hälften av det man betalar in

Nu tycker jag att vi kan hålla diskussionen till vad den var, beskattning av inkomst i sverige.

Om man sedan fuskar med vad man registrerar sitt fordon så är det en helt annan diskussion.

Fast det är tydligen lätt att mäta en läkares ekonomiska värde? Där är man ju beredd att betala otroliga summor för kortaste lilla vikariat, men syrror får inte kosta.
Min erfarenhet av sjukvården är att syrrorna är minst lika värdefulla som läkarna som bara swischar förbi och sen är det upp till syrrorna att utföra själva vården.
Den intressanta delen av detta är ju att de som jobbar på privata vårdinrättningar inte har bättre löner, såvitt jag vet. I de fallen torde det ju vara mycket lättare att påvisa sitt ekonomiska värde om det kapitalistiska systemet fungerar som dess supportrar hävdar?

Vad gäller medborgarnas "val" av ekonomisk politik är det precis som du säger väldigt litet. Därav att jag var/är sugen på att plocka ner högaffeln från väggen och starta mitt eget parti...

Visst har du en poäng angående läkarna. Jag tror att förklaringen till att läkarna har bra löner jämfört med syrrorna (trots att man har samma arbetsgivare) beror på flera saker. Dels så är det ett högstatusyrke, där jag faktiskt tror att det är ett viktigt val för en del som väljer att läsa till läkare. Dvs, jag tror att syrror i högre grad väljer yrket efter hjärtat/kall än vad läkarna gör och detta kan arbetsgivaren utnyttja i förhandlingen. Sedan tror jag att läkarna bryr sig mer om pengar, och skulle lättare kunna flytta utomlands. Till sist så tror jag tyvärr att alla klassiska kvinnoyrken har lägre lön.

Jag tror att det är fel att se samhället så svart/vitt som att tro att ett "kapitalistiskt system" med fri lönebildning skall vara ett löne-nirvana utan orättvisor. Problemet är väl att de samhällssystem med strikt planerad ekonomi har visat sig gång på gång vara mycket sämre... Jag menar att vi har vårt blandekonomiska "kapitalistiska" system inte för att det är utan orättvisor och lidande, utan för att det är det minst dåliga systemet.

Fast läkarna sitter ju inne på kunskapen och gör den "avancerade" vården.
Dessutom tjänar syrrorna mer privat...

Kan säga att det inte är många syrror idag som ser sitt yrke som ett kall. Snarare blir vi förbannade över dylika floskler.

Du kan såklart ha rätt. Men, vad är då bevekelsegrunden att börja en relativt lång utbildning med relativt låg lön?

Ett intresse för yrket. Inte ett kall i alla fall.

Vad gäller läkare och sjuksköterskors löner, så beror skillnaden till stor del på att det råder brist på läkare, men inte på sjuksköterskor.
De senare har ju gjort en del "uppror", men de viker sej alldeles för snabbt

Gjorde en intressant iakttagelse för ett tag sedan. Såg en annons där det söktes en vd till Fria Tidningen. De kör en likalön-princip. Alla anställda har samma lön. Tror det var ett halvt basbelopp. Vilket blir 22 250:- före skatt för 2013. Inte direkt så man blir rik.

En ny grej med lika lön, synd bara att den var lite låg.

Det håller jag inte alls med om. Vad säger att rika personer är just rika för att samhället har gett dem den möjligheten? Inte alls säkert, de flesta har kämpat med näbbar och klor för att nå dit det är. Ingen räkmacka och inte alls givet att de har fått chanser som ingen annan som inte är rik har blivit nekad.

Här är en massa som du antar, inget annat. Enligt ditt sätt att se på saken så ska de, som har kämpat sig genom skola och arbetsliv för att nå sin rikedom, betala mer i skatt än de som fick chanserna men inte tog dem.

Det är enligt mig motsatsen till rimligt. Dessutom bidrar dessa rika personer redan med mer pengar då de tjänar mer pengar och får således betala mer kronor i skatt än vad den med lägre lön får göra. Detta trots att ett fullt rättvist läge bibehålls då skattesatsen är procentuell. Då har jag inte ens tagit med den höginkomsttagardel som de också får skjuta till.

Så till det fetstilta ovan, det är inte rimligt att de som tjänar mer ska ha en högre skattesats än andra. Vi ska som samhälle kunna klara oss genom att vi alla bidrar procentuellt lika mycket. Det däremot, det är inget straff utan en självklarhet.