Denna delen av 99 uppdateras inte längre utan har arkiverats inför framtiden som ett museum.
Här kan du läsa mer om varför.
Mac-nyheter hittar du på Macradion.com och forumet hittar du via Applebubblan.
bonordlin

bonordlin

Medlem
  • Registrerad 2004-01-16
  • Senast aktiv 2006-05-08
  • Antal inlägg 34

Foruminlägg

De senaste inläggen bonordlin har skrivit i forumet.

Det har varit en trevlig bekantskap. Själva datorn är riktigt välgjord. Allt är extetiskt tilltalande: nätadaptern, det pulserande ljuset när datorn är i viloläge, den runda upplysta ringen som visar om ström är ansluten och om batterierna laddas. Till och med skruvarna är snygga. Den här omtanken om detaljer är jag inte bortskämd med på pc-sidan.

Operativsystemet har också sina fördelar. Exposé är ju en given sådan sak. Jag gillar förstås dockan (heter det så, fältet med öppna program och genvägar till program på hårddisken?) Det kanske är en detalj, men jag gillar att många av programmen och os x hushåller bra med skärmytan. Dockan är ett sådant exempel (i os x har jag den dold, vilket jag inte tycker mig kunna ha i Windows xp), Safari är ett annat exempel. Först var jag sur på att bokmärkesraden tar upp plats på skärmen, men jag upptäckte snabbt att den inte behövdes eftersom det är så otroligtr smidigt att skriva in webbadresserna i Safari. Just den lilla funktionen låter larvig, men är en stor fördel i mina ögon, och är något jag saknar i firefox på pc

Så var det ändå det här med stabiliteten. Jag har läst massor med aritklar i Mac World om hur pc-användare gick från massor av strul till himmelriket med Macintosh. Jag känner inte riktigt igen mig.

Jag har haft en riktigt ful krasch. Datorn frös och rakt över den grafiska skärmbildens skrevs felmeddelanden ut i form av ren text. Det har bara hänt en gång. Kommer jag ihåg rätt var det Java som kördes på datorn. Några enstaka gånger till (två eller tre) har datorn hängt sig. jag fick ta ut nätsladden och batteriet för att få igång datorn igen. När datorn väcks ur viloläge hittar den inte den trådlösa accesspunkten. jag får manuellt haka på datorn för att få anslutning.

Jag kanske har haft otur eller har varit klantig. Men min erfarenheter säger mig att os x inte är stabilare än windows xp.

Prestanda är tillräckligt bra för mina behov. Men jag har retat mig på en liten detalj. När jag scrollar i ett dokument på skärmen tar macen i bland små korta pauser. Jag jämförde för skojs skull med en gammal bärbar pc (Celeron, 1066 megahertz, 256 mb minne). Den är två och ett halvt år gammal vid det här laget och var det långsammaste som gick att köpa nytt redan på den tiden.

Jag klockade powerbook och pc på samma dokument (både worddokument och webbsida). Den nya Macen var 20 till 25 procent långsammare än den gamla pc:n (jag kommer inte ihåg den exakta siffran, men det var i den storleksordningen).

Ni kanske blir förnärmade, men jag skulle kunna tänka mig att fortsätta med Mac men då bara av rent estetiska skäl (både hårdvaran och operativsystemet)

Det var inga större svårigheter att som pc-användare byta till mac. Det var några kortkommandon som blev fel några gånger och backslash tog ett tag innan jag hittade.

Hälsningar

Bosse/.

Ursprungligen av DaPhox:

Vem är starkast? Erroll el. Bosse?

Jag är ganska säker på att Erroll är starkast, men här är jag i vart fall. Jag läser era inlägg men förstår inte riktigt vad jag ska förklara.

Våra prestandatester mäster ju inte bara processorn utan hela datorn, inklusive grafikkretsar (och indirekt hur pass bra drivrutinerna är). Observera också att Cinebench bara är ett av flera program vi använde för att mäta prestanda (Filemaker, Excel, Photoshop, Femlab och Divx ingick också).

Hälsningar
Bosse/.

chefredaktör MikroDatorn

Ursprungligen av memark:

Jag tolkar hans svar som att de inte rört den inställningen => Den stod på Automatisk.

(Var batteritid med i testet? Isf kan man ju hävda att de borde ställt den på Reducerad istället.)

Jag har inte gjort testet själv så jag vet inte, men jag antar att inställningen inte har rörts. Prestandatesterna görs med nätsladden ansluten och batteritesterna utan sladd

Bosse/.

Ursprungligen av Errol Garner:

i Tabellen i den tryckta tidningen står det definitivt Ljud - Nej angående iBook. DVI finns inte my mistake däremot så har iBook TV-ut med en adapter.

Du har fel. Jag har tidningen framför mig. På raden under står det Diskettstation Nej. Du har troligen läst fel

Ursprungligen av Errol Garner:

I och med att bärbara macar generellt är tystare än bärbara PCs så är det ju en generell fördel för plattformen. Att jämföra mot tablet PC som du gör verkar desperat.

Desperat! Jag tog de två senaste jämförande testerna som vi har publicerat.

Ibooken är tyst (vilket vi också har skrivit). Powerbook g4 är dock inte uppseendeväckande tyst. I testet i nummer 13 (inte tablet pc) var två datorer tystare, två hade samma ljudvolym och två var bullrigare. Det finns pc-datorer som i våra tester är lika tysta som Ibook, men av någon anledning tycks Tablet pc vara diskvalificerade. Jag orkar inte leta fram mer siffror, men jag är ganska säker på att det finns andra bärbara som vi har mätt upp till samma ljudnivå som Ibook.

Jag avslutar härmed diskussionen med dig vänligt men bestämt.

Är det någon annan som har någon fråga svarar jag gärna.

Hälsningar

Bosse/.

Ursprungligen av Errol Garner:

iBook har väl ljud? I MDs fakta tabell stod det nej.

Angående IBMs centrino modeller så kostar de väl en hel del mer än iBook? MD skrev att det fanns gott om bärbara PCs som var tystare än iBook. Jag och de flesta upplever motsatsen att det finns få bärbara PCs som är så tysta.

Vi skrev inte det du påstår. Läs mitt förra inlägg.

Bosse/.

Ursprungligen av Errol Garner:

Kan ja, men ansträngde ni er verkligen när ni inte ens petade in likvärdigt med minne i iBooken? Angående service och portreplikator till Fujitsun så ingick det väl och var inte valbar extrautrustning? iBooken hade ju kunnat testas i grundkonfiguration plus 256minne och ändå varit billigare än Fujitsun.

jag tycker mig ha förklarat hur urvalet gick till. Du tycker inte att vi ansträngde oss tillräckligt. Jag får acceptera det

Ursprungligen av Errol Garner:

Apropå skrivartestetet. Att köra slut på kolpulverkasetter må vara bra men knappast första gången det gjorts i ett test, sen så brukar ju de tonerkassetter som följer med skrivarna vid köp inte vara helt representativa.

Mig veterligen gör ingen annan svensk datortidning det. Jag känner inte till någon utländsk heller. Vi använder inte de kassetterna som följer med skrivarna när vi gör det testet.

Ursprungligen av Errol Garner:

Vad anbelangar felaktigheter i testet så är de en del mest i jämförelsetabellen. DELL beskrivs ha en 4200 varvs HD när den testades med en 5400varvs , iBook påstås inte ha ljud? Eller DVI?

Rotationshastigheten på hårddisken får jag ge dig rätt på. Den riktiga uppgiften står i texten, i tabellen har det tyvärr blivit fel. I tabellen står det att Ibook har ljud, åtminstone i mitt exemplar. Har Ibooken dvi? Jag hittar ingen uppgift om det på Apples site

Ursprungligen av Errol Garner:

Att priserna blev fel är ju inte ert fel men att inte braska om att även Apples priser kan gå ned efter testet ( vilket de gjorde ) samtidigt som ni hackar rätt ordentligt på macarnas prisvärdhet blir ju lite fel.

Det kan väl även hända att pc-priser går ner.

Ursprungligen av Errol Garner:

Bosse hur många bärbara PCs har ni mätt upp som låter mindre än iBook? Finns säkert några men det är knappast gott om tysta bärbara PCs.

Du läser tidningen på ett speciellt sätt. Vi har inte påstått att det finns gott om tystare pc-modellerna än Ibook. Så här står det ordagrant i tidningen.

"En fördel för Appledatorerna i det här testet ... är deras lägre ljudvolym. I synnerhet Ibook är mycket tystgående. Det kan dock inte ses som en generell fördel för plattformen. Det finns gott om tystare pc-modeller än de två testade."

För G4:an mäter vi upp 30 db i tomgång och 38 decibell under belastning. För Ibooken 30 decibell i båda fallen. För de två pc-burkanarna mätte vi 30/37 och 37/44.

I nummer 11 testade vi fyra tablet pc med ljudvolymerna 30/20, 31/48, 30/30 och 30/30.

I nummer 13 testade vi sex bärbara. Under belastning var fem av de testade modellerna tystare än någon av de två pc-burkar som ingick i mac/pc-testet.

Ursprungligen av Martin Steffen:

Rent allmänt har jag läst Färglaserskrivartestet i senaste numret av MacWorld. Jag tyckte dock att det var lite synd att HP Color Laserjet 2550N inte fanns med. Jag vet inte om det är exakt samma test som Mikrodatorn publicerat, någon? Ja, det är bara en kommentar.

Nej, det är inte samma test (MikroDatorns test är mycket bättre, förlåt Andreas). Vi testade HP 4650dn. De vi testade ligger i spannet 14 000 till 20 000 kronor plus moms. Men i nummer två kommer ett test av billigare laserskrivare.

Hälsningar

Bosse/.

Ursprungligen av Errol Garner:

Men snälla Bosse ett laserskrivartest är svårt att misslyckas med. Ska dock läsa igenom det ordentligt under helgen. Kan dock inte påstå att det verkar vara i närheten så bra eller unikt som du påstår. Stora laserskrivartest görs ju några gånger i månaden i olika datortidningar.

Kan man inte misslyckas med laserskrivartester? Det har jag sett flera exempel på. Ingen annan tidning mig veterligen kör slut på kolpulverkassetterna för att kolla de verkliga utskriftskostnaderna. Ingen mäter lika mycket som vi gör. Men strunt i det, jag kommer nog ändå inte att övertyga dig.

Ursprungligen av Errol Garner:

Angående faktafel i mac vs pc testet så räknade jag ju upp en del tidigare i tråden bl.a i jämförelsetabellen som hade ett flertal fel och ett uttalande som "det finns gott om tystare PC - modeller än de två testade" tycker jag är ett faktafel eller ett överdrivande.

Jag hittade inga uppgifter om faktafel i dina tidigare inlägg. Jag kanske har letat slarvig. Är det inte för mycket besvär kan du kanske upprepa dem. Vad gäller ljudnivån har vi testat (mätt fläktljudet) på ett femtiotal bärbara pc-datorer. Därav påståendet, som varken är ett faktafel eller en överdrift. Vi har redovisat bullernivåerna i tidigare tester. Vad bygger du ditt påstående på att det skulle vara ett faktafel?

Ursprungligen av Errol Garner:

Att iBooken då var lite dyrare i testet än fujitsun (nu billigare) berodde ju på att den hade en DVD-brännare och större skärm än fujitsun. Som alltså inte ger bättre prestanda men högre pris. Vilket är lite märkligt eftersom ni skriver:

"Vi har ansträngt oss för att hitta pris och utrustningsmässigt likvärdiga modeller"

Vilket definitivt inte stämmer som du själv skrev så har ni ju "varit i händerna på leverantörerna"

Din logik undgår mig. Vi kan ju ah ansträngt oss för att hitta likvärdiga modeller trots att vi lånar produkterna från leverantörerna.

Vi har inte bara bedömt prestanda. Skärm och utrustning betygssätts också i testet.

Som du skriver hade Ibooken dvd-brännare och större skärm. Men i gengäld är Fujitsun lättare (brukar vara dyrare i det här sammanhanget), har tre års garanti och portreplikator. Det är tre egenskaper som gör datorn dyrare utan prestanda blir bättre.

Jag har inget problem med att erkänna att maskinerna inte är helt likvärdiga i avseenden.

Ursprungligen av Errol Garner:

Sen så är det ju som sagt intressant om du kunde upplysa hur macarna testades stod processorerna ens inställda för högsta prestanda vid testtillfällena? En uppgift som inte nämns i testet.

Självklart har vi inte ställt in någon av datorerna för lägre prestanda. Varför skulle vi göra det?

Hälsningar
Bosse/.

Ursprungligen av Stefan Andersson:

Det vore roligt om MD kunde bredda sin syn på datorer och datoranvändande något. Man har faktiskt testat Apple-produkter några gånger (jag är prenumerant) men alltid utifrån det vanliga prestanda-perspektivet.

Det finns mp3-spelare med fler funktioner än iPod och sådana som har fler MB i förhållande till pris, men ingen som slår iPod när det gäller design vilket inte bara omfattar utseende utan också gränssnitt och användarvänlighet. Ungefär samma sak gäller Apples datorer och program.

Som draags säger, när MD testar videoredigeringsprogram nämns ändå inte Apples alternativ. Och på proffssidan är så vitt jag vet Mac och Final Cut Pro mycket stora. Detsamma gäller musikskapande - från Garageband till Logic. Jag som jobbar med bilder och trycksaker upplever liknande fördelar med Mac. Färgkalibrering inbyggd i operativsystemet och pdf som skärmuppritare. WYSWYG.

I huvudsak är MikroDatorn en pc-tidning och i ett jämförande test av till exempel videoredigeringsprogram har vi bara med program som finns för pc. Men det hindrar oss inte från att från tid till annan skriva om Mac. Jag tror att våra läsare är nyfikna på vad Mac kan erbjuda, även om de inte har några planer på att byta.

Vi hade till exempel en ganska stor recension av Office 2004 för Mac. När det gäller hårdvara tar vi gärna med Apples produkter i tester av. I vårt test av 31 stycken 17-tums tft var Apple med (ett alldeles utmärkt test, om jag får säga det själv). Vi testade videocodecar tidigare i år och då var Quicktime med (fast i pc-version).

Bosse/.

Ursprungligen av draags:

Bo Nordin, jag har inte läst ert test och har inga uppfattningar om det - men vad jag skulle velat se i er tidning ett test av osét, och även mer praktiska tester såsom vissa här har tagit upp.
Klippa en film och göra en dvd film osv - hur är det att göra musik osv.

För jag tror inte att de som vill köpa en mac köper den för enbart hastigheten utan mer för form, känsla och framförallt osx.

Du har självklart rätt och jag tog upp det i min ledare i samma nummer (att vi bara testar hårdvaran och inte respektive operativsystem).

Jag skulle också vilja göra det test som du skissar på och det är inte omöjligt att det kommer ett sådant test framöver. Men det är svårt att göra ett sådant test bra, det är mycket lättare att bara testa hårdvaran. Jag fasar för de reaktioner testet skulle ge. Men som sagt lyckas vi bara htita ett tillräckligt bra sätt att genomföra testet så blir det nog av.

En liten del på vägen är ju att jag växlar över till Mac som min huvudsakliga dator både hemma och på jobbet (jag skriver det här på en Powerbook). Efter några månader kan jag uttala mig om vad jag tycker är bäst.

Bosse/.

Ursprungligen av Errol Garner:

Konstigt att ni inte skaffar datorerna anonymt som de flesta seriösa testlabb gör.

Alla svenska och utländska datortidningar som jag känner till lånar den utrustning de testar från leverantörer. Råd och rön är ett undantag. De köper i allmänhet in de produkter de testar. Tyvärr gör det inte mycket skillnad vad gäller kvaliteten av deras datortester, anser jag.

Ursprungligen av Errol Garner:

Om nu Apple skickade en iBook med 256 MB varför kunde ni inte stoppa in 256 MB minne till ?

Det gäller också att datorerna ligger hyfsat nära varandra i pris. Nu är Macarana en tusenlapp dyrare än pc-burkarna i testet.

Ursprungligen av Errol Garner:

Sen kan man ju gå in på själva prestandatesterna och programmen som användes , varför testades inga musikprogram och varför testades inte med Apple program för båda plattformarna?

Visst kan man alltid ha med fler program. Jag tycker ändå att vi har använt ett ganska brett urval av program. Jag har en svag känsla att du ändå inte skulle vara helt nöjd, även om vi hade haft med fler program.

Som jag skrev tidigare är inget test perfekt (inte heller våra, även om jag tycker att vi är klart bäst av alla svenska datortidningar). I det här fallet skulle jag framför allt ha velat ha datorer som var mer lika varandra i vikt. Nu är ju Ibook g4 42 procent tyngre än pc och i den andra klassen är pc:n 56 procent tyngre. Det hade varit bättre om de hade varit mer lika på den punkten

Du skriver några gånger att artikeln innehåller faktafel. Jag vill gärna ha reda på vilka felen är.

Errol, jag frågade dig tidigare om du tror att alla våra tester är riggade. Jag har inte sett något svar. Ge gärna kommentarer till testet av färglaserskrivare i samma nummer som Mac/pc-testet, om du har tid och lust. Jag har inte sett något lika utförligt och bra test av den här typen av skrivare i någon annan tidning.

Hälsningar

Bosse/. (chefredaktör MikroDatorn)

Ursprungligen av Errol Garner:

Du är välkommen men ta inte allt så personligt.

Det är klart att jag tar det personligt när du skriver att jag är inkompetent och korrumperad, hur ska jag annars ta det?

Bosse/.

Ursprungligen av Errol Garner:

Särskilt om de inte kan/vill svara på frågor angående sin tidnings tester..........

Det är väl säkrast att jag talar om att jag tänker att gå och lägga mig nu. Jag återkommer gärna senare, även om jag inte känner mig helt välkommen.

Bosse/.

Ursprungligen av Errol Garner:

Bo, observerade du inte frågetecknen?

Du har ett tråkigt sätt att ställa frågor, tycker jag. Jag väntar på nästa fråga från dig: "Du är en idiot, eller?"

Vi begärde Macar från Apple med 512 MB minne, men fick 256 i Ibooken. Jag hade inte kontakten med Apple och vet inte riktigt hur de resonerade. Så länge vi inte köper in datorerna själva (vilket vi alltså inte gör) är vi delvis i händerna på leverantörerna.

Du tycker att vi var orättvisa eftersom Dell-modellen hade mer grafikminne och snabbare hårddisk. Vi förskte välja datorer som låg i ungefär i samma prisläge (Macarna i testet är en smula dyrare, vilket kanske en pc-anhängare skullle tycka vara orättvist). Du klagar märkligt nog inte på att Fujitsu-Siemens-datorn i testet hade betydligt simplare grafik (integrerad med delat minne mot Radeon 9200 med 32 MB grafikminne).

Inget test är perfekt. I det här fallet hade det varit bättre om datorerna hade varit mer lika varandra i vikt. Vi lyckas inte alltid få exakt de datorerna vi skulle vilja ha med i testet.

Tror du att de övriga testerna i tidningen också är riggade? Läs till exempel gärna testet av färglaserskrivare i samma nummer. Jag hävdar att vi är mer utförliga och noggranna än andra datortidningar. I laserskrivartestet kör vi till exempel slut på kolpulverkassetterna för att kolla de verkliga utskriftskostnaden.

Hälsningar
Bosse/.
(chefredaktör, MikroDatorn)

Ursprungligen av Errol Garner:

Det var ju mer en fråga men ok Dell är inte IDGs störste annonsör eftersom IDG själva annonserar mest i IDGs publikationer , eller?

Fel igen. Tredje gången. Och du använder ord som seriös och rättvis.

Har du läst testet och min ledare i samma nummer?

Hälsningar
Bosse/.