Robert 2

...angående min första, snabbkoll igår, så vill jag bara meddela att jag mindes lite fel (blandade
ihop alla tester jag gör nu....). Det GÅR INTE att titta via Decklink HD när man kör FCE.....

Idag har jag tittat lite närmare på mina generationer av HDV. Det händer "något" med bilden som
man ser en aning av om man tittar bild för bild. T.ex. om jag hoppar med piltangenterna mellan
generation 4 och generation ett, över klippskarven fram och tillbaka, så händer något med olika
delar i bilden. Inte så att det blir klart sämre eller artefakter eller blurrigt eller ens synbart "sämre".
Vid uppspelning i vanlig fart så syns det knappt eller inte alls. Inte helt oväntat iofs att "något"
händer. Men AIC tycks fungera riktigt bra. Nu var det ju bara en minut med ett par typ av klipp
där endast ett var i hyffsat mycket rörelse (de andra är inte statiska stativbilder, men med endast
lite rörelser). O andra sidan kan man ifrågasätta det praktiska att gå ut till band och tillbaka in i
datorn när man kan göra det mesta direkt på tidlinan utan att behöva gå ut till band. Då passerar
man inte transcodning/rendering lika mycket som i min test.
Slutsats hittills: AIC fungerar bra.

/Robert

...så dåså, då har jag hunnit med att göra 4 generationer genom AIC, samt omvandling till och
från m2t (till och från HDV band).
Så här har jag gjort:
- Tankat in ett par klipp med Final Cut Express (FCE). Filmen omvandlas från m2t i kameran
till AIC i datorn.
- Gjort en liten sequence på ca 1 minut med en del effekter (effekterna renderas i AIC).
- Tankat tillbaka det till band (FCE omvandlar AIC till m2t innan filmen läggs tillbaka till band.
På min dual 2.0Ghz G5 - 2Gb ram, tar det ca 5-6 minuter).
- Lagt tillbaka filmen till datorn (filmen omvandlas från m2t i kameran till AIC igen).
- Lagt på en text över hela filmen, "Generation 2", texten renderas i AIC.
- Tankat tillbaka det till band (ytterligare en omvandling AIC till m2t).
- Lagt tillbaka "Gen. 2" filmen till datorn (m2t till AIC).
- Lagt på en ny text med annan placering över hela filmen, "Generation 3".
- Tankat tillbaka det till band.
- Lagt tillbaka "Gen.3" filmen till datorn.
Denna film, generation 4, lägger jag över generation 2 filmen på video 2 spåret.
Jag styckar upp den med rakbladet, ungefär var 5:e sekund. Jag tar bort varannan
"del" på video 2 spåret. När jag nu tittar så hoppar filmen i synk mellan generation 2 och 4
var 5:e sekund. Jag tittar på Apple 23" (Digital Desktop) samt via Decklink HD över SD SDI
till en 15" monitor med SD SDI ingång.
Nu hann ja bara med att slarvigt titta 2 gånger idag (jag var redan försenad, men kunde
liksom inte låta bli att kolla lite :-). Så här långt kan jag säga att det såg bra ut. Jag måste
naturligtvis titta mer noga, samt att också lägga gen.4 över orginalfilmen och inte bara som
nu slarvigt över gen.2 filmen. Men som sagt inga stora konstigheter.

allt för nu,
Robert2

hej mikels,
ledsen att det tar lite tid men den kommer....
Jag måste bara hitta lite luckor (det är mycket nu...).
Eftersom FCE inte fungerar så bra, och Lumiere HD släppt en ny version
så är det den som fått min uppmärksamhet (Lumiere HD).

Jag återkommer.....

/Robert2

"Seeing is beliving"
Om Apple Intemediate Codec (AIC) tar någon kvalitet vid in/uttankning så är det inte mycket.
Ser RIKTIGT, RIKTIGT bra ut. RIKTIGT BRA! Bara för att, så skall jag prova med ett par
generationer genom AIC, då märks det direkt om codecen skulle vara "risig".
HDV kommer att slå, helt säker är jag dessutom

/Robert

Jo Martin, det är HDV.

...angående mina fel med effekter kan nämnas:
- Piconer (picture icons) hade allvarliga störningar, kan inte ens se vilken bild det är.
- När man hoppar mellan motion och video i Viewer försvinner overlay.
(jag fick dubbelklicka i browser för att få tillbaka overlay)
- Jag fick inte upp bilden i viewer när jag provade att dubbelklicka ett klipp på video 2 spåret
(jag skulle göra lite croma key tester). Bilden där "pinnen" står på timeline låg kvar i viewer,
vilket var ett helt annat klipp.
Även en del andra småkonstigheter. Måste dock prova lite till (har inte ens läst manualen ännu...).

/Robert

Hej alla, och Mikels,

du kan ju alltid spela in direkt på hårddisk. T.ex. Citidisk.
Då slipper du all tankning eftersom du kan klippa direkt ifrån disken.....

/Robert2

Hej alla,
fick min uppgradering till FCE HD igår. Hann med lite tester idag, Verkar fungera hyffsat men
inte klockrent. Man kan inte ens styra kameran under capture. Capture startar ifrån den plats
bandet står på när man går in till captureläget. Vissa problem med effekthantering hade jag
också (inget allvarligt). Men det känns som om Apple har en del kvar att göra innan det går
lika bra som när man klipper andra format i FCP HD. Skall göra mer tester i veckan. Ber att
få återkomma.

allt för nu,

Robert2

...det SKA fungera direkt. Har du kollat dina inställningar för device control?
Har du något annat kopplat via firewire? Kameran måste naturligtvis stå i VCR läge.

/Robert2

Hej pict,
hör med det lab som skall göra filmkopian, det är nog det bästa du kan göra.

Angående key-arbeten så varierar nog svaret på om det finns bättre program än Combustion.
Det är inte helt ovanligt att folk jobbar med en kombination av compositingprogram eftersom
det finns så många olika specialpluggar som är olika bra på olika små saker.

/Robert2

...dvs det kan vara 24P, 25P, 30P eller interlaced video. Det är nog upplösningen man vill åt.

/Robert 2

...jag vet inte exakt, en gissning är då att SD (standard definition, 720x576 pixlar) inte räcker till.
HDCAM, HDV, DVCPRO HD, HD-DVD (det som kommer), WMHD (Windows Media HD) går nog
alla under d-bio begreppet. Man drar väl en gräns för "vanlig" videovisning på duk och högupplöst
videovisning på duk.

/Robert 2

e-bio är ett allmänt använt begrepp för elektronisk visning på duk. Man kan därför som e-bio köra
DVD, DV, VHS ;-), eller vad du vill.

d-bio används (väl?) när man menar visning av en kvalitet som 35mm film eller motsvarande
(HD faller under detta begrepp).

/Robert 2

...HDV är inte bästa valet om man ska till film. Men gick det med DV så GÅR det med HDV också.
Jag har hunnit med att vid två tillfällen skjuta HDV sida vid sida om HDCAM och jämfört på 20"
CRT HD monitor. HDV ser bra ut, riktigt bra.
Är det 35mm? Knappast....
Är det lika bra som HDCAM? Skulle inte tro det...
Men GÅR det att lägga till film och få bättre resultat än med PD150? Jag är alldeles övertygad om det (har inte testat eller sett något av det ännu). 720x576 mot 1920x1080 (1440x1080) och "äkta"
16:9 ger ett synbart bättre resultat även när jag nedkonverterat HDV till DV och jämfört med bilder
tagna samtidigt med VX2000. Sedan finns det med all sannolikhet en del konstigheter med HDV's
long goop mpeg2 ström, men det kommer att gå. Och om man funderat på PD150 så går det nog
bättre med HDV.

Sedan en liten notis. Leta INTE efter 24P, det är 25P man vill ha om man gör film i Europa.
Mig veterligt är (nog?!?) alla HDCAM produktioner i Scandinavien (Europa?!?) tagna i 25P
för att enklare kunna gå till TV med samma produktion.
FX1:an har inte 25P, men väl en BRA de-interlacer (ruggigt bra). Sony kallar det för Cineframe 25.
Jag har inte hunnit testa så mycket jämförelser mellan "1080i-Magic Bullet" (eller annan typ av
"filmlook"-filter) och Cineframe 25. Men det jag såg på IBC i September tyder på att det kommer
gå bra att göra filmlook ungefär på samma sätt som man gjort med DV. Dvs man kommer nog
kunna filma i 1080i också.

P.S. Varför måste man göra filmkopia? Fler och fler biografer kan köra video. Med kommande
HD-DVD format blir det möjligen fler. Filmkopior är stora/tunga/dyra att framställa.

/Robert 2

...ehhh, jag läste inte så noga uppe i tråden, ser nu att DU inte ska köra...

/Robert 2

..ska du köra omkomprimerad HD? Anledningen till att jag frågar är att få verkligen KÖR
okomprimerad HD (det är ju lite dyrt med bandare, kameror och linser och så).
10 bitar, 4:2:2 är inte 150MB/sek utan 132MB/sek.
8 bit, 4:2:2 är 99MB/sek.
HDV är 3,7MB/sek (flera tillverkare gör om HDV till annat format än mpeg2 long goop
och då får man ca 6-14MB/sek, variabel bitrate. FCP i nästa generation kommer (nog?)
köra native HDV, dvs 3,7MB/sek).

Under 2005 kommer flera SATA lösningar som kommer att kosta en bråkdel av dagen
disklösningar. Man kan tänka sig ett arbetsflöde där man spelar in HDCAM, kör över
till disk via Sony HJ-3 (HDCAM player) med firewire som DV (HJ-3 har firewire ut :-).
Du får då plats med MYCKET media i DV upplösning.
En SATA raid 0 tappar snabbt i fart, men "filén" längst in på raiden klarar utan problem
10 bit HD (132MB/sek). Gör man en partition i en storlek som väl räcker till för sin "master"
och sparar den till online så är saken biff. När man förredigerat i DV på den yttre partitionen,
eller på en vanlig FW disk, så tankar men in det högupplösta HDCAM materialet över HDSDI
till "filén" för online. Låt säga att du skall göra en 90 minuter långfilm. Du filmar ca 25 timmar
material. Tankar in ALLT material som DV (25 tim x 13GB/tim DV = 325GB), t.ex på en
400GB Firewire disk (har du "ringade" tagningar kommer du naturligtvis ned rejält i diskyta).
Tar du 8 st 200GB vanliga SATA diskar, raidar 4st av dom i taget som raid 0 i två extrerna
kabinett. Ansluter till 8-port SATA kontrollerkort så borde du vara hemma.
8st SATA diskar, 900:-/st x 8st = ca 7.200:-
SATA kontrollerkort = ca 2.500:-
2 st externa kabinett = ca 3.200:-/2 st (inkl kablage)
Total: 12.900:- för 1.6TB diskyta (till 90 minuter 10bit HD behövs lite drygt 700GB), du använder
alltså ca 350GB per raid 0 disk eftersom disken tappar fart (idag?!?) och du behöver använda
"filén" (dvs de innersta spåren) för att hålla uppe farten.

Jo, jag HAR provat. Jag kör 4 diskar i externt kabinett idag. Jag får ut ca 240MB/sek read och
250MB/sek write på tom disk. När vi fyllt på det vi behövde i vår HDCAM produktion hade vi
ca 230MB/sek read och 240MB write (vi fyllde väl ca 160GB, dvs ungefär 20 minuter 10 bit HD).
Raid 0 har ju ingen säkerhet...Men att backa upp 700GB för 90 minuter master är ju inget
problem idag (kopiera till extern FW disk). Jag har läst om folk som "tappat" sina raid 0 och
där diskwarrior inte kunnat återställa volymen, då är det ju bra med backup. Jag har inte tappat
min raid 0 på de ca 4 veckor jag haft den (peppar, peppar).

P.S. Under 2005 kan vi också vänta in "vissually lossless" codecs (finns andra namn/lösningar),
så att man slipper skicka runt 132MB/sek. Har hört talas om ca 20-25MB/sek vilket ju vore
trevligt

/Robert 2