Se över forumregler & moderation

Vi lyssnar alltid på önskemålen som finns, men vi har faktiskt rätten att sätta upp reglerna för forumet utifrån vad vi tycker är rätt. Det är ingen demokrati i dess rätta betydelse, det är ett privat drivet forum där de allra flesta timmarna som läggs ned är ideella, och det är inte alltid våra åsikter passar överens med alla medlemmars åsikter. Moderatorerna är där för att se till att reglerna efterlevs någorlunda och ja, det är faktiskt dom som bestämmer.

Sen är vi alla människor och en del gör misstag och en del tolkar regler lite olika eller har olika åsikter även moderatorer emellan.

kainen: tack för flytten hit!

Ja, det oklara är ju när det gäller en sajt som mininova, där mängder av företag distribuerar programvara officiellt och lagligt – samtidigt som det finns enorma mängder länkar till illegalt material på google? Mininova har numera som främsta affärsidé att verka för laglig fildelning. Så jag ifrågasätter distinktionen ni gör mellan mininova och google. Ni ser inte en problematik här, när allt mer programvara etc distribueras LAGLIGT via stora torrentsajter?

Har inte de flesta open source projekten sin egen sida? Då kan man väl länka dit i stället, om de väljer att distribuera över p2p så har de säkert länkar på sin sida.

Absolut, men det är ju bara ytterligare ett argument för en översyn av forumreglerna på just denna punkt: ofta är t ex mininova.org distributionskanalen, vilken open source-sidorna då också länkar till. Det senare skulle alltså vara tillåtet att länka till på 99.se, men inte de officiella mininova-torrentarna i sig..? Jag FÖRSTÅR grundtanken vad gäller forumets hållning i själva piratfrågan, men den börjar sannerligen kännas daterad.

Hoppas att jag inte bryter mot några regler i detta inlägg:
http://www.99.se/program-spel-f-r-ipod-iphone/247488-super-monkey-ball-har-blivit-crackad.html

Om jag gör det så får ni gärna ta bort inlägget.

Jag tror att vi utan vidare kan släppa igenom länkar från 99.se till torrents med material som är menade att spridas på det sättet.

Men det är inte helt självklart att material är tillåtet att spridas bara för att det inte kostar pengar:
Säg att en freewareproducent eller musiker sprider sitt alster utan att kräva ersättning. Det är ändå inte orimligt att denne vill veta hur produkten sprids, tex genom att själv dela ut en torrent.

Vi får ta detta fall för fall. Och som vanligt får vi lita till att medlemmarna rycker ut och anmäler det som rimmar illa med regelverket.

alda99: 1. Till att börja med kanske du skall lägga dina inlägg på rätt ställe så att en moderator inte behöver flytta på inlägget.

2. Sedan så hade han skrivt sin tråd i fel del av forumet, så även om jag bara hade flyttat på tråden så hade den fortfarande blivit fellänkad.

3. Om du hade gått in och läst i den tråden jag hänvisade till så har det varit diskussioner i den senast i veckan, det spelar ju ingen roll NÄR den skapades. Det som spelar roll är när den senast var aktiv.

4. iFun har ingenting med 99.se att göra, om de på ifun länkar till en nyskapad tråd så får de finna sig i att den kanske raderas eller flyttas.

Bara bortförklaringar "kainen"

Här kommer jag med förslag på hur Forumet skall bli bättre och det struntar du och istället lägger du ner tid och kraft att försvara att du, ni, stoppar bra inlägg.

Att mina inlägg hamnade fel beror på att det inte är helt lätt att veta var man befinner sig när man svarar. Ni använder ju fel ord - "Nytt inlägg" - för att ange var man skall gå in för att svara - det borde istället stå "Svara".

"Nytt inlägg" är för mig precis vad det står - Nytt inlägg, alltså början på en ny tråd.

Jo jag vet nu att det heter Ny diskussion. Men det blir lättare för alla användare om ni använder rätt ord.

Jag måste säga att det ligger något i detta. Det händer rätt ofta att nya medlemmar skriver inlägg i gamla trådar (åtminstone på 99musik) när de förmodligen tänkt/ville skapa en ny tråd.

Okej, det är förmodligen ett misstag man bara gör en gång, men å andra sidan är det väl en bagatell att ändra? De som förstår att "Skapa inlägg" betyder "Svara" förstår förmodligen också att "Svara" betyder "Svara".

Jag tänker inte ens bemöda mig att besvara dig när du har den attityden, kanske någon av de andra moderatorerna eller administratörerna gör det imorgon. Godnatt.

Fick en humoristisk bild borttagen med anledningen:

Tråden handlar om att folk på blocket är dåliga på att ta foto, och bilden i sig visar en bild på en flaggstång liggandes på golvet, och killen som tagit bilden står naken, och man kan se hans fötter och 1-2cm av hans könsorgan, som inte är erigerat. Thats it.

Det är inte pornografi. Nakenbilder som Mod skriver dit, står inte med i reglerna. Så.. Lägg till det i reglerna, eller sluta ta bort inlägg med påhittade anledningar.

Nej, det står kanske inte bokstavligen något om nakenbilder i reglerna, men det finns en regel där man nämner "stötande", och där tycker jag att en nakenbild faller in.

Om en moderator tycker att något är olämpligt på forumet, så är det upp till honom att redigera eller ta bort inlägget.

Visst kan en sådan bild ses som humor - men jag tycker ändå inte att man ska behöva mötas av en penis, eller ett par bröst (som vi också har haft exempel på för bara några dagar sedan, och som också publicerades som "humor", men som också togs bort).

För den som har svårt att förstå var gränsen för "stötande" går så kan man tänka sig de saker man skulle tänka sig visa för sin svärmor, sin chef, någon av ens kund osv.

Det som är ok, och för vissa t.o.m. roligt, i en sluten krets av vänner, har helt enkelt inte samma innebörd på ett publikt forum.

Min svärmor satt och klickade på aftonbladet igår, och hon blev inte "stött" av att se Eva Mendez bröst på huvudsidan. Inte min chef heller. Men men! Nu vet vi hur det ligger till.

Men om något tas bort i en tråd, kan inte Mod ha som vana, att alltid skriva en notis, så man vet varför? Här var massa inlägg borta, utan att man visste varför.

Ett inlägg som tidigare moderator hade tagit bort (med bilden) var borta utan att någon notis skrevs, jag skrev också varför jag tog bort inläggen samt hänvisade just till denna del där dessa inlägg är skrivna.

Håller med Richard. Bilden som jonas.larsson bifogade i inlägget är humoristiskt om man får den skickad i sin mail av en polare, eller genom adium eller dylikt, men det är inte kul om man snabbt kollar in "det där seriösa macforumet" på kafferasten och chefen går förbi precis när man scrollar ner till den bilden.

Bokstavligt sett är det inte "svar" man skickar i mejlprogram heller, men jag har inte sett något mejlprogram där det heter "nytt mejl", utan i princip överallt heter det "svara", "reply" eller motsvarande. Dessutom har "nytt" en underton av att börja från scratch i datorsammanhang (jmf "Arkiv->Ny").

Dessutom står det "svara" under textrutan.

Kan vara kul att veta att EULA för iPhone inte tillåter modifiering av Apples mjukvara (stycke 2C) men ändå så diskuteras det hur man gör just det på detta forum.

Det finns gott om trådar med svepskäl runt varför detta är tillåtet... I slutändan är det väl dock så att det är upp till forumledningen att bestämma vad som får diskuteras, like it or not.

Precis, forumledningen bestämmer, det har jag ingenting emot. Skälen till varför det ena är tillåtet att diskutera men inte det andra har uppenbarligen ingenting med lagar och licensavtal att göra, det rör sig bara om godtycke, att påstå annat är svagt.

Jo jag håller med dig

" YOU MAY NOT COPY, DECOMPILE, REVERSE ENGINEER, DISASSEMBLE, ATTEMPT TO DERIVE THE SOURCE CODE OF, MODIFY, OR CREATE DERIVATIVE WORKS OF THE IPHONE SOFTWARE, IPHONE SOFTWARE UPDATES, OR ANY PART THEREOF."

Med Pwnage tool skapar du en modifierad kopia av iPhones mjukvara.
Med QuickPwn modifierar du mjukvaran i din iPhone.

Alltså, att jailbreaka/låsa upp iPhone bryter mot licensavtalet.

Jag har själv en jailbreakad, upplåst iPhone, så jag dömer ingen, däremot är det som sagt märkligt att man inte får diskutera EFI-X...

Detta har redan diskuterats i flera trådar. Här är ett exempel:
http://www.99.se/feedback/241324-varf-r-f-r-diskutera-jailbreak-men-osx86-3.html

Läs där, så hittar du förhoppningsvis (men kanske lite svårt bland alla konstiga sidospår ) varför det ena tillåts, och det andra är förbjudet.

Sök på t.ex EULA, så hittar du många fler trådar.

Finns en annan diskussion där det togs upp att ha flera olika versioner av (i detta fallet) iTunes på sin dator och enligt licensavtalet så får man inte ha det, så gränsen är väl aningens flytande.

Kanske är det väl så att det som den stora massan inte är medveten om inte är tillåtet tillåts medan det som den stora massan är medveten om inte är tillåtet inte är tillåtet.

Sug på den meningen!!

Jag tror det ligger mycket i det.

Sen tror jag det är en hel del godtycke dessutom. Om man får vara lite spydig så är det klart att det är tillåtet att prata om iPhone-hackning (även om det i alla fall i början var fråga om piratkopiering) om ägaren och en stor del av moderatorer själva hade hackade iPhones. Däremot är det nog få i ledarteamet som har hackintosh-datorer och därför ligger det närmre till hands att förbjuda diskussioner om sådant.

Hur många stämningar lägger Apple mot företag och folk som försöker hacka iphone, och hur många åtgärder ser du rent juridiskt mot OSx86-företagen?

Problemet är kanske inte bara brottet mot eula som jag ser det, utan också vilka andra områden och diskussioner sådant för med sig. OSx86 har redan en ganska stor community, och den är väldigt piratvänlig. Stora delar av osx86-lösningarna handlar om piratkopierade osx-versioner.

Iphone-hackningen å andra sidan handlar bara om en exploit, du tankar inte in en iPhone OS X i telefonen. Det är en viss skillnad redan där. Sedan är iphone-hackningen etablerad på en annan grund. Den begränsade nästan hela världen från att ta del av telefonen och blev därför mer en fråga om licensavtal och mindre en fråga om piratkopiering.

Vi har Apple som annonsör och de är våran största annonsör dessutom. De har vidtagit åtgärdar mot osx86 och hur tycker du vi ska ställa oss? När ska jag moderera bort en diskussion om vi skulle tillåta diskussioner kring just bara EFI-X. Som vi inte vet är laglig eller olaglig (stor sannolikhet olaglig då den troligtvis innehåller kod apple skapat för att boota datorn)

Kalway eller vad osx86-utgåvorna heter. De är piratkopior på hela OSet. Ska vi förbjuda alla inlägg som innehåller debatter som närmar sig det? Var ska gränserna gå? Det är en farlig väg att gå när man börjar tumma på principer. Tänk vad mycket protester vi skulle få om vi tillåter EFI-X men inte OSx86. Var ska gränsen gå, hur ska man resonera och motivera.

Ni som tycker att vi ska snacka öppet om OSx86. Hur ska vi ställa oss till vår annosör? Och hur tycker ni vi ska dra regler?

Vi har haft första hands tester på macar tidigare när apple börjat sälja nya produkter. Jag har själv varit på Apples högkvarter som företrädade av 99mac. Hur ska detta fortsätta om vi börjar tänja på reglerna?

[mod]Nu kanske jag gör upphov till offtopic-diskussion. Om detta bryter ut för mycket flyttar jag över det till en egen diskussion eftersom denna tråd handlar om regler och moderering.[/mod]

Jag förstår att det kan upplevas så utifrån intresset för iPhone bland administratörerna och moderatorerna - och det är stort, ingen hemlighet om det - men jag håller verkligen inte med om att det är samma sak.

Eula hit eller dit - X86 är en gråzon som vi, efter mycket intern debatt, valde att hålla utanför forumet. Alla moderatorer håller inte nödvändigtvis med, men det blev ett resultatet av diskussionerna. I praktiken handlar det om två rätt olika saker, det ena handlar om att köpa Apples hårdvara och förbättra den, det andra handlar om att ta Apples mjukvara och köra den på annan hårdvara, vilket är helt utanför Apples verksamhet.

Vår uppdelning att ha med jailbreak och upplåsning av iPhones delas av rätt många andra större media på nätet. Sajter som Engadget, Gizmodo osv men även MacWorld och andra tar upp detta område, medan traditionell piratkopering osv knappast skrivs om.

Om jag personligen går utanför exakta regler och termer och istället gå på en känsla så känns det moraliskt rätt att vilja ha en större grad av frihet på sin iPhone men att det ändå är inom Apples ramar och affärsmodell (och ärligt talat tror jag Apple inte är speciellt upprörda över det - dom har ju till och med anlitat folk skrivit program för jailbreakade telefoner förut om jag minns rätt). Speciellt som Apples policy och hantering av vilka program som får vara på App Store närmast liknar en fars med bitter eftersmak, det var länge sedan jag sett Apple agera så fel och mot sans och förnuft.

Däremot är x86 inte heller samma sak som piratkopiering, hur man knäcker koperingsskydd, hur man får tag i Photoshop, var man hittar serienummer osv. Att dom områdena är helt utanför detta forum tror jag alla (utom möjligen Laseranders ) är med på och accepterar.

x86 är mera i en gråzon än ovanstånde och inte lika självklart fel, vilket kan speglas av att traditionella media som amerikanska MacWorld skrivit om det. Men nu är det beslutat att fortsätta hålla x86 utanför forumet och så får det bli tills vidare.

Tack för ett vettigt och upprikitgt inlägg. Det knde lite märkligt innan att "X är inte tillåtet därför att det bryter mot Apples EULA, medans Y är tillåtet trots att det bryter mot Apples EULA". Jag tror faktiskt att du är den första moderatorn som ger en uppriktig förklaring till varför det är på det viset.

Det enda jag vill kommentera är antydandet att jailbreak skulle vara OK pga av apples misskötsel av AppStore. Det argumentet kan man ju vända till att det är OK att köra OSx86 pga att Apple vägrar släppa en utbyggbar dator för under 20.000:-

Nåja, jag nöjer mig med svaret, det finns andra ställen att diskutera x86 på

Min (tidigare) ståndpunkt baserades på argument som framförts i tidigare trådar - att jailbreak inte var ett licensbrott, utan "bara" förverkade garantin. Och däri låg skillnaden gentemot OSx86 och EFI-X.

Men det har väl visat sig att även jailbreak är ett EULA-brott, och då faller de argumenten, och därmed också min tidigare ståndpunkt. Så de argumenten kommer jag inte att använda fler gånger.

Jag har i Moderator-forumet efterlyst gemensamma argument och motiveringar, som vi kan hänvisa till i kommande debatter i ämnet.

Men å andra sidan, som jag skrev i en av de gamla OSx86-trådarna: Egentligen behövs ingen motivering alls, det är helt upp till forumledningen att bestämma vilka samtalsämnen som är förbjudna.

Absolut, men jag vill poängtera det jag skrev precis innan det, "men att det ändå är inom Apples ramar och affärsmodell", just eftersom det är ett köp av en telefon från ett företag som lever på att sälja hårdvara. Det är ett hack, men du fortsätter vara den kund Apple önskar att du är. Ungefär som att köpa en AppleTV och hacka den. Däri ligger skillnaden, ur min synvinkel.