Denna delen av 99 uppdateras inte längre utan har arkiverats inför framtiden som ett museum.
Här kan du läsa mer om varför.
Mac-nyheter hittar du på Macradion.com och forumet hittar du via Applebubblan.
Anvil

Anvil

Medlem
  • Registrerad 2003-10-26
  • Senast aktiv 2009-05-11
  • Antal inlägg 94

Foruminlägg

De senaste inläggen Anvil har skrivit i forumet.

  • Medlem
  • 2005-07-12 21:42
Ursprungligen av jazzper:

I bokbranschen ja men inte i skivbranschen. Inse dina begränsningar.

Ok folk som inte kan komma med konkreta argument finner jag ingen anledning att diskutera med.
Du visar gång på gång hur du endast kan gå till personangrepp och skylla på andra personers okunskap, men du kan inte göra något för att bevisa din kunskap.
Det är lågstil och definitivt dålig argumentation om man försöker framföra sin synpunkt; förvänta dig inte att jag kommer svara på fortsatta inlägg från din sida. jag gav dig 3 chanser att förklara dig,
"X är inte Y" säger inget såvida man inte har någon referens att hänvisa till.

  • Medlem
  • 2005-07-12 21:38
Ursprungligen av Fred!:

Va? menar du att en avgifft som staten tar ut på lagrings media inte är en skatt?
Kanske inte heller då den avgifft staten tar ut på alkohol och tobak, är detta inte heller en skatt då?

Det är fel att påstå att det är en lika stor del i stims verksamhet..

STIM´s verksamhet är det väl inget fel på tycker du det?

Det är ingen skilnad mot en organisation som skyddar copyrightat material och patenet verket
i min mening den som använder det måste betala. självklar. Tycker du annorlunda ge argument.

Staten tar inte ut någon avgift, det gör däremot den nya lag som röstats igenom av våra förtroendevalda. Det kvittar hur du vrider och vänder på det avgiften går inte till staten den går till copyswe.

STIM får gärna hålla på med det dom gör för min del, jag tycker bara det är tvivelaktigt att ta ut avgifter för en redan betald produkt. Men det finns fler som gör det och det verkar som dom flesta accepterar det.

Saken är den att jag inte anser att en organisation som STIM skulle behövas finnas, Patent och Registreringsverket vilket du hänvisar till är ett statligt företag som endast är till för att se till att IP inte missbrukas, STIM är en vilda västern organisation i stil med antipiratbyrån dom agerar på egen hand utan att ha någon direkt anknytning till staten, dock är dom invävda i lagarna så det går väl tolka som en gråzon. Men det är min åsikt, sedan som jag sa får dom hålla på med det om dom tycker det är bra.

  • Medlem
  • 2005-07-12 21:34
Ursprungligen av jazzper:

Verkar som om du blandar ihop bokförlag och musikförlag de flesta musikförlag ger inte ut skivor. Angående Sony så äger de SonyATV världens tredje största musikförlag ihop med Michael Jackson som inte är delägare i Sonys skivbolag.

Förlag är dom som marknadsför, och ger ut musiken på markanden. Slå upp ordet i en ordlista.

  • Medlem
  • 2005-07-12 21:09
Ursprungligen av Fred!:

Det är sant att STIM tar en liten del av de pengar dom får in och förelar på sina medlemmar som kompensation för piratkopiering, eftersom man omöjligt kan ha koll på vem som kopierat vem.

Men detta är långt från deras huvudsakliga uppgifft, fördelningen kommer ju från dom som har betalt STIm för användninga av medlemmarnas musik. det är stor skillnad på detta och en allmän skatt somm alla får betala som köper någon form av lagrings media inte sant?

Vad är skillnaden ? Det är ingen skatt det är frågan om förövrigt det är en avgift. skatt är en statlig inkomst; detta har inget med staten att göra, staten får sin skatt genom momsen på produkten.
Vad det gäller STIMs huvudområde så ingår ersättning för privatkopiering lika mycket som alla andra former; men att STIM överhuvudtaget kom på tal var för att STIM får sina pengar från copyswe som i sin tur får pengarna direkt från kassettavgiften.
Det var aldrig meningen att STIM skulle diskuteras här utan tråden handlar om avgiften isig; men det är STIM som dras upp som anledning hela tiden; att artisterna måste få kompensation.

Sedan kan du argumentera hur mycket du vill hurvida kassettavgiften är för att artisterna är fattiga stackare det kan mycket väl vara så, men man sa klart och tydligt att den höjda avgiften beror på den ökade nerladdningen av musik och filmer.

  • Medlem
  • 2005-07-12 20:40

Ja då är det väl bäst ni två fortsätter diskussionen själva efter som ni tydligen anser er vara hemma på området.
Och Fred! du om någon motsäger väl dig där ? STIM har absolut med kopiering att göra läs årsredovisningen, speciellt sidan 9 kanske intresserar dig paragraf "Kompensation för privatkopiering".

Sedan "Vi tillstryker att föreningsstämman fastställer resultaträkningen och balansräkning, disponerar vinsten enligt förslaget i förvaltningsberättelsen och beviljar styrelsens ledamöter och verkställande direktörer ansvarsfrihet för räkenskapsåret."
Ganska intressant med en icke vinstdrivande ideell organisation som har utarbetat hur dom ska fördela vinsten eller ?

jazzper, det är kul att du för engångskull kom med något som kan räknas som förklaring, men återigen vad är felaktigt med det jag sa angående EMI, Sony osv ?
Jag ska förövrigt komplettera här med uppgifter från SAO (Svenska Akademins Ordlista) och susning.nu.

Susning säger :Förlag - "Ett förlag är ett företag som köper upp rättigheter (baserat på upphovsrättslagen), bekostar framställning av exemplar (en upplaga), marknadsför och säljer olika former av immateriella produkter. Den som driver förlag kallas förläggare."
SOA säger: "BETYDELSE: nat.-ekon. om det förhållande att an näring drives på sådant sätt att en kapitalist lämnar råvaror åt en tillverkare samt övertager hans produktion; form av industriell verksamhet för vilken dylikt förskotterande är karakteristiskt."

Skivbolag - "Skivbolag kallas ett företag som ger ut musik, på skiva, kassett eller andra format."
SOA säger (bolag): "sammanslutning (som bildats på vissa villkor l. under vissa lagstadgade former) mellan två l. flera personer för förverkligande af ett gemensamt syfte, särsk. för gemensamt bruk af egendom l. bedrifvande af ett företag (i sht af ekonomisk art); kompani; kompanjonskap; äfv. konkret, om personerna som bildat dylik sammanslutning;"

På engelska är orden Labels (Skivbolag) respektive Publisher (Skivförlag), STIM avgiften delas ut i den utsträckning artistens musik spelar, en känd artist för där med större andel av ersättning än en okänd artist, detta med för att dom stora skivbolagen vilka även sköter förläggning själva är samma företag som får ersättningen.

Senast redigerat 2005-07-12 21:05
  • Medlem
  • 2005-07-12 20:14
Ursprungligen av jazzper:

Du motsäger dig själv rätt ofta kanske för att du inte verkar så insatt i det du diskuterar. Pengarna från STIM går alltså inte till skivbolagen utan till upphovsmännen och musikförlagen.

Att jämföra STIM med UFF är ganska pinsamt eftersom UFF knappast sköttes på ett professionellt och seriöst sätt och gick därför följdriktigt i konkurs.

Återigen peka ut VAR jag motsäger mig så kan jag (möjligen) svara på det.
---

Vad det gäller vart pengar går och hur mycket dom tjänar på det refererar jag till
http://www.stim.se/stim/prod/stimsajt.nsf/www...

Sedan kan du även fråga dig vad är skillnaden på musikbolag och musikförlag ? inget alls, EMI, Sony osv sköter allt från inspelning till utgivning, därför är det direkt lämpligt att dra paralleller till verksamheterna.
Att sedan hävda hur vida STIM är vinstdrivande eller inte är tekniskt omöjligt då dom egentligen inte producerar något och har några egentliga utgifter förutom administration; men det är ganska uppenbart att administrationskostnaden knappast överstiger ca 450mkr vilket är deklarerat som inkomst för 2004, året innan låg inkomsten på runt 370mkr.

  • Medlem
  • 2005-07-12 20:01
Ursprungligen av Fred!:

Det jag menade men du missförstod var att STIM är en ideel organissation, alltså utan vinstsyfte.
detta som svar på att dom skulle tjäna pengar o.s.v

STIM är lika ideell som jag är chef, själva organisationen isig själv kan mycket väl sägas vara ideell men bakom denna organisation sitter skivbolagen och trycker, UFF var ideellt också det hindrade inte ledningen från att kamma hem stora pengar och finansiera sitt privat liv på.
Men återigen har du missförstått diskussionen, det är ingen som skyllt på STIM som giriga vid upprepade gånger har jag utnämnt skivbolagen som det vinstdrivande företaget.
Och vilka sa du själv var dom som fick STIM ersättningen ?....

Citat:

motsägelse

Du får gärna säga vad som är motsägelse och ivilket sammanhang att bara säga "motsägelse" utan referenser till något är lika givande som att säga "".

  • Medlem
  • 2005-07-12 19:01
Ursprungligen av Nurell:

Dynamik behöver inte vara digital. Jag vet bestämt att SR P2 sände mer eller mindre okomprimerat förut och gör det antagligen fortfarande. Det som sänds i P3 är komprimerat dynamiskt för att all skrammelmusik ska låta hyfsat även i en liten transistorradio av plast.

Ah jo det stämmer.

  • Medlem
  • 2005-07-12 19:00
Ursprungligen av Fred!:

1Upphovsmannen är ju den som har skrivit musiken, en musiker kan spela en låt med elton john men han är inte upphovsman

2Riksdagens beslut om kopierings skatt har definitivt att göra med bortfall från försäljning.
Det jag menade var att STIM inte har det dom sysslar med framförandet, Teoretiskt sett kan en artist tjäna pengar på att deras musik framförs utan att sälja en enda skiva.

3Okej men du glömmer, alla mellanhänder distribution, retail och moms plus artisten royalty.

1) Om någon gör en elton john cover är han inte upphovsman till låten, det är korrekt, men han har däremot all rätt att sälja sin tolkning; och denna tolkning kan mycket väl vara upphovsrättsskyddad.
Men detta är något som man löser med licensiering.

2) Jag har inte hävdat annat, det jag säger är att bortfallet förmodligen inte är mycket större nu än det var för 10 år sedan, skillnaden är att skivor säljer sämre för dom har helt enkelt blivit fördyra, det nästan ingen som köper en singel för 70kr med 4 versioner av samma låt. (det är singel försäljningen som tappat mest)
Skillnaden är att skivbolagen förmodligen räknat på att försäljningen skulle stiga lika mycket som det att dess kundbas ökat, fler folk har DVD spelare idag än för 4 år sedan osv.
Detta har inte hänt och återigen hävdar jag att det tillstörsta del har med prissättningen att göra.
Att försöka konkurrera ut piratkopieringen genom att göra tomskivor dyrare är helt befängt.
Förövrigt slår dom sig bara själv på fingrarna, jag vet allt mer folk som importerar sina skivor nu vilket islutändan kommer resultera i att deras ersättning inte kommer bli effektivt högre iallafall, plus att staten förlorar på det också då momsen uteblir på importerade skivor.
Men dom har själva valt denna situation.

Sedan varför är det möjligt att gå runt lagstiftningen om man har en förening eller ett företag ? det är ganska uppenbart att dom som kopierar i större omfattning förmodligen startar en förening eller ett inaktivt företag för att hantera inköpen, så vilka straffar den höjda avgiften återigen ?

Sedan som jag även sa, allt fler CD skivor blir kopieringskyddade, mer eller mindre samtliga DVDs är det redan; att gå runt kopieringskyddet är med nya lagstiftningen lika olagligt som att stjäla skivan från affären, varför ska det betalas när inte möjligheten finns att göra en laglig backup på en skiva man köpt in ?

Och dessutom hur kommer det sig att avgiften behövdes höjas för CD skivor/DVDs när möjligheten att spela in på band/vhs har funnits i år tionden utan anledning till högre ersättning.

3) Nej jag glömde inte mellan händer, jag hittar inte källan nu men jag har förmig att skivbolaget får ut ca 60% för egen räkning på skivorna (vilket av produktionskostnaden av själva skivan skulle vara ca 800%) medans artisten får 15-20% och resten är tillverkningskostnad och provision till affärerna.
Men det finns en anledning att fler och fler skivaffärer läggs ner, dom tjänar inte så mycket på varje såld skiva att det går att driva affären med en "sjunkande skivförsäljning".

  • Medlem
  • 2005-07-12 18:41

Dynamiken bör vara ungefär den samma på alla kanaler efter som radio normalt är analogt så finns det inget fast bitdjup (vilket är dynamik).

  • Medlem
  • 2005-07-12 18:39
Ursprungligen av Fred!:

Lite off topic jag vet, men då menar du alltså att SR´s utsändningar inte innehåller någon information över 11khz?

Nej det sa jag inte "Sveriges Radio" någonstans överhuvudtaget vad jag kan komma ihåg, jag skrev FM radio har jag för mig, där ligger frekvens om fånget mellan 50-13khz ungefär såvida man inte har crosby koding vilket förmodligen SR har.
Men hela inlägget rörde sig om radio överhuvudtaget inte någon specifik radiostation.

  • Medlem
  • 2005-07-12 18:23
Ursprungligen av Fred!:

Du sa att dom analoga utsändningarna har en samplingsfrekvens på 22khz, vilken är nonsens
eftersom en analog signal inte har någon samplinsfrekvens.

När jag påtalade detta, gick du in i en diskussion om vad samplingsfrekvens är för något.
Men det är bara relevat att prata om samplingsfekvens när det gäller digitalt ljud.

Att prata om vilken samplingsfrekvens ett analogtljud har är samma sak som att fråga vilken upplösning ett "vanligt" fotografi har.

Jag sa att det motsvarar ungefär 22khz, då diskussionen gäller kassettavgift på CD-R och DVD-R vilka är DIGITALA mediaformat, är det något mer du vill ha special hjälp att förstå sammanhanget på ?

  • Medlem
  • 2005-07-12 18:07
Ursprungligen av Fred!:

Bitdjup? jag har inte pratat om bitdjup? Samplingsfrekvens har fortfarande inget att göra med analoga signaler.

Nykvist regeln säger ju att den högsta frekvensen en digital signal med samplinsfrekvens (t.ex 44.1 )kan återge är hälften av sampligsfrekvensen, alltså ca 22khz.

samplingsfrekvensen speglar ju hur många samplingar per sekund ett ljud har (alltså dess upplösning)

frekvens i ljudsammanhang allmänt syftar på svängningar per sekund.

En sekund digitalt ljud t.ex en sinusvår går att bryta ner i 44100 bitar, en sekund analog sinusvåg
inehåller inga bitar!

Eller hur

Vilket var precis vad jag sa ?

  • Medlem
  • 2005-07-12 17:04
Ursprungligen av Fred!:

1 STIM är en ideel organisation som skall skydda upphovsmäns rättigheter.

2 Kopiering från radion har INGET att göra med stim.

3 vad får du 800% i från? detta är helt galet.

1) uh ja såvida upphovsmännen är musiker... Men har någon sagt något annat ?

2) Det har absolut med STIM att göra, men framförallt med copyswe som är en annan sådan här "upphovsrätthetsskyddande organisation"
för att citera
http://www.copyswede.se/default.asp?ML=2142

"Riksdagen har stiftat denna lag för att kompensera musiker, kompositörer, författare, regissörer, skådespelare, producenter, m.fl. när deras arbeten kopieras."

3) 800% är en grov uppskattning från det att en CD skiva har en produktionsteknisk kostnad på ca 12 kr, 12 * 8 = 96kr, en vanlig CD skiva kostar normalt 149 idag ? dessa 96kr är bara 64% av 149 kr så det finns ordentligt med spel för att täcka artist ersättning och eventuell felräkning.

  • Medlem
  • 2005-07-12 16:54
Ursprungligen av Fred!:

Detta är en helt annan fråga eller?

Hur kan du prata om samplingsfrekvens och analogradio i samma mening, analoga signaler har ingen samplingsfrekvens.

Dom har en bandbredd som man kan översätta till en digital signal; och detta är relativtenkelt på analoga signaler efter som nykvist teroremet säger att samplingsraten måste vara två gånger högre än det frekvensomfång på den analoga signal man vill spela in.

Sedan det du blandar ihop är samplingsfrekvens och bitdjup, analoga signaler har inget kvanitserat djup som digitala signaler har; däremot kan man mycket väl jämföra frekvensspännvidden.
(Och som någon nämnde den är ca 15Khz (analogt) OM sändningen sker med crosby FM)

Och anledningen jag tog upp det exemplet var för många har lättare att förstå hur dålig radio kvaliten egentligen. men jag kunde lika gärna sagt som en bandspelare med metal band om det gett dig en bättre uppfattning.