Denna delen av 99 uppdateras inte längre utan har arkiverats inför framtiden som ett museum.
Här kan du läsa mer om varför.
Mac-nyheter hittar du på Macradion.com och forumet hittar du via Applebubblan.
Laseranders

Laseranders

Medlem
  • Plats Eskilstuna
  • Sysselsättning powzor.tumblr.com
  • Registrerad 2002-02-07
  • Senast aktiv 2017-06-09
  • Antal inlägg 3169

Foruminlägg

De senaste inläggen Laseranders har skrivit i forumet.

Ursprungligen av g0tr00t:

Att SD inte var där var ju för att de bevisade att rasism förekommer inom Pride och vart utslängda därifrån pga sin hudfärg (vita alltså).

Nja, de blev utslängda från ett seminarium där icke-vita pratade om sina erfarenheter av rasism, något som kan vara jobbigt att prata om med personer som inte delar de erfarenheterna i rummet. Det är lite som om en manlig anti-feminist skulle storma in på en kvinnojour och kräva att få vara med i gruppsamtal där och sen hävda att han blir könsdiskriminerad när han blir utslängd för att han är man.

Ursprungligen av Ingemar Ragnemalm:

Ett par tre skäl:

- Dyrt. Egentligen inget argument om det är bra.
- Jag använde det en del för många år sedan, i äldre versioner, och jag tyckte inte det var speciellt smidigt. På den tiden (kan ha ändrats) var det en sida i taget, väldigt Bézier-fokuserat, och saknade snap to grid. Det var helt enkelt ett dyrt, stort program som inte alls löste mina problem. På den tiden var FreeHand det bättre valet när man jobbade mycket med Bézierkurvor, och MacDraw var mycket smidigare när man skulle göra lite "kantigare saker" (rutor med text och sånt). Vissa saker var bäst i lilla AppleDraw. Illustrator löste helt enkelt inte mina problem, och jag måste anta att det fokuserar på samma kunder som då.
- Adobes licenshantering har rykte om sig att vara väldigt klumpig och otrygg för kunden.

Det måste varit en väldigt gammal version, för jag känner inte igen mig alls i de flesta av de där problemen (förutom priset som jag inte bryr mig om…). Jag ritar visserligen kanske lite mer illustrativt än du har tänkt dig och därmed inte så petnoga. Vet du vilket versionsnummer det hade? Adobe brukar lösa de flesta problem jag har haft med illustrator med nya versioner och tenderar att lägga till funktioner som jag gått och drömt om.
Det finns väl en gratis provversion som du kan testa om du vill ge det en ny chans?

Ursprungligen av bollman:

Jag tror att det stora problemet ligger i att ordet "hen" är nu så pass negativt laddat då det framförts av personer som har en väldigt rabiat inställning i debatten och därmed skaffat sig fiender i större delen av befolkningen. Oavsett hur smidigt det hade varit att ha hen i språket så kommer nog få vilja ta ordet i sin mun.

Där tror jag du har helt fel. Jag tycker att de absolut värsta i debatten om hen är motståndarna. Har bland annat sett kommentarer om att om en dagisfröken kallar kommentatorns barn för hen kallar han denna dagisfröken för hora. Inte ens de extremaste hen-förespråkarna beter sig så illa.
Den negativa laddningen har snarare sin grund i den lilla, men gapiga, grupp människor som absolut inte kan acceptera att någon någonsin använder detta ord och det är också de som letar rätt på och visar upp den ännu mindre, men likväl gapiga, grupp som drar hen-kraven till sin spets.

Ursprungligen av LCR:

Det kallas för ironi...

Jo, det förstod jag, men jag förstod inte riktigt hur du menade…

Ursprungligen av LCR:

...så kan Postkodslotteriet bestämma vilka jobb vi ska ha och hur mycket vi ska tjäna!

Har du lust att förklara lite hur du tänker?

hmm, vore det inte väldigt bra ifall det fanns en vetenskaplig disciplin som behandlade detta komplicerade ämne så vi slapp sitta och gissa oss till hur det egentligen ligger till och vad som kan göras…

Ursprungligen av LCR:

Men se, så fungerar inte verkligheten! De flesta små 3-åriga pojkar skiter fullständigt i politisk korrekthet, de vill göra tuffa saker, lika mycket som de flesta 3-åriga flickor hellre bryr sej om vad de har på sej än hur snabbt en leksaksbil kan sladda över golvet.

Men kan inte du isåfall berätta för oss andra varför det blir så? Det behöver inte betyda att det är rätt eller fel, men det vet man ju inte förrän man svarat på den frågan.
Jag tar aldrig någon på orden bara för att de har en viss erfarenhet, utbildning eller jobbar med något, om de inte kan backa upp det, men om du kan ge ett bra svar på frågan väger naturligtvis din erfarenhet in i trovärdigheten. Visserligen kan det ibland behövas ett utifrån-perspektiv, men en förälders uppfattning är definitivt ett värdefullt perspektiv, men då måste man komma med nåt mer än att "det bara är så, för att jag säger det, lita på mig, nu lägger vi ner det här".

Ursprungligen av LCR:

Jag håller med att en blandad arbetsplats är ger en bättre harmoni, men om vi tar ett faktiskt exempel på motsatsen, barnomsorgen innan skolåldern.

Min yngsta dotter gå på daghem (oj, nä hur politiskt inkorrekt blev det), förlåt förskolan heter det ju. Min fru jobbar på en annan (fru, får jag säga så, partner kanske det ska heta så får vi bort genuset där, så får ni själva gissa om jag är hetero- eller homosexuell).

På båda dessa ställen råder det en total brist på killar, vilket är synd för det skulle råda bot på allt kärringsnack som min fru kommer hem och är så förbannad på varannan dag, men det finns ju inga killar att anställa! Få killar går utbildningen att bli barnskötare. Varför?

Vi kanske ska tvinga in killarna, som lumpen kanske???...

Det du säger är inte fel om man bortser från att du i princip varenda mening måste lägga in något förlöjligande av åsikter du inte håller med eller inte förstår. Om man skalar bort de redundanta delarna så är din fråga helt klart legitim. Varför vill så få killar bli barnskötare, fritidspedagoger, förskolelärare och dylikt. Det är inget problem som man löser över en natt och det är ett komplicerat ämne utan enkla svar.
Jag tror det beror på många saker, men en sak som kan vara intressant att studera är hur det ser ut i en vanlig leksaksaffär. Till och med lego har särskilt kill-lego och särskilt tjejlego. Kill-legot fokuserar på att bygga och slåss och har nästan bara manliga karaktärer, tjejlegot är rosa och fokuserar på att laga mat och vara social. Man kan hävda att det ser ut så för att det är så barn vill ha det (eller barnens föräldrar) och därför säljer det, men lego har inte alltid sett ut så. På 60-talet hade lego könsneutrala reklamkampanjer och fokuset låg på att bygga. Både produkterna och marknadsföringenet har blivit mer och mer könssegregerade med tiden.
Hönan eller ägget?

Ursprungligen av LCR:

För att hålla mej till ämnet i tråden och ser följande situation:

En firma som behöver anställa två programmerare får 15 sökande, varav 14 män och en kvinna, alla är mer eller mindre lämpade för jobbet, men så klart så är vissa mer lämpade än andra (detta är ju ett verklighets förknippat exempel). I firman jobbar det övervägande män.

Ska man anställa kvinnan och en av männen eller de två mest lämpade oavsett om det innebär två män?

I första hand de två mest lämpade.
Om det skulle vara så att det finns vetenskapliga belägg för att så inte sker, utan orsaken till den sneda fördelningen är könsdiskriminering, så leder detta till att kvinnor råkar illa ut enbart på grund av sitt kön. Då är det lämpligt att vidta åtgärder från samhällets sida. Kvotering är då en absolut sista utväg. Själv är jag dåligt insatt i hur kvotering kan anändas så effektivt som möjligt och överlåter det åt experterna, men jag är inte kategoriskt emot det.

Ursprungligen av bollman:

Ingen skall vara slav under sin biologi, och det är vi inte heller. Det jag vänder mig mot är den ganska utbredda synen att det som män håller på med som kvinnor inte gör, måste ha sin grund i en exkluderande kultur, medan sånt som kvinnor gör automaiskt är något som de egentligen inte vill, utan egentligen vill göra det där som männen gör, men det går inte för de är exkluderade och därför får hålla på med det här andra, som de ju faktiskt egentligen inte vill... buhuu liksom. Ge upp. Fan, de sjuksköterskor jag känner är oherhört stolta över sitt jobb och sin insats, med all rätt! Jag beundrar de som orkar jobba inom vården.
Att det sen är pissdåligt betalt är en annan sak som _absolut_ borde åtgärdas å det snaraste!

Jag tycker vekrligen inte att det är något fel med typiska kvinnoyrken eller typiska mansyrkan, men jag tycker det är intressant att fundera på vad skillnaderna beror på och tycker det är ett stort problem när skillnaderna leder till uppenbara orättvisor, som den löneskillnad du nämner.
Ett intressant områda är matlagning. När det ska lagas mat åt familjen till vardags eller skolbarn så är de flesta kvinnor, men så fort det blir lite häftigt, glamoröst och - bra betalt, då är de flesta män. Väldigt intressant att fundera på.
Jag tror inte att vi är så oense egentligen, jag bara ttycker detta är väldigt intressant att fundera kring och problematisera. Jag gillar att ifrågasätta varför det är på vissa sätt, för då kan man komma fram till en del rätt häftiga svar som inte så många tänkt på innan.

Ursprungligen av LCR:

Först så anser så klart jag att jag inte har något feltänk (skulle själv aldrig komma med en sådan personlig attack utan bara ett rakt motargument, men du och jag har ganska olika sätt att diskutera på).

Det jag gör och de intressen jag har, har ingenting med något apstadie att göra, jag är en homosapien som med mina egna värderingar och intresseinriktningar bestämmer vad jag gör, inte någon slags cerebral instinktprocess.

Du anser alltså att det skulle vara acceptabelt att kvotera in män respektive kvinnor inom olika intresseområden för att få en jämn fördelning trots att olika områden har övervägande medlemmar från en eller den andra könsgruppen???

Detta är så patetiskt att jag får kväljningar bara jag tänker på vad du säger!!

Jag insåg i efterhand att det kanske var slarvigt formulerat. Jag kan vara lite plump ibland och jag ber om ursäkt.
För att omformulera mig lite, det finns egentligen inget fel i ditt resonemang, utan det är snarare så att du inte har något resonemang. Du sopar problemet under mattan så att säga.
Jag frågar varför kvinnor gör på ett visst sätt och ditt svar är att kvinnor gör på ett visst sätt. Jag frågar igen varför det är så att kvinnor gör på det sättet och du svarar att det är för att kvinnor gör på det sättet. Förstår du?
Nu gör du dessutom så att du helt avfärdar en möjlig förklaring till skillnaderna. Tror du att det är en slump att vissa intresseområden har nästan 100% deltagare av det ena könet? Det kan vara så även om jag ser det som osannolikt. Om det inte är en slump måste det ju finnas något som ligger bakom skillnaden. Det kan vara kultur, biologi eller något helt annat som jag inte har tänkt på.

Jag anser, som sagt, att det är helt ok att överväga könskvotering om det finns enorma jämställdhetsproblem. Ojämn könsfördelning är inte ett problem i sig, men om en ojämn könsfördelning i något sammanhang leder till orättvisa nackdelar för endera könet är det ett problem som man bör försöka göra något åt.

Ursprungligen av bollman:

Åkej, så.. att män är våldsbenägna har en kulturell bakgrund?
Och att män gärna samlar sig i små grupper och sitter och pysslar med något inåtvänt är kulturellt?
Okej, så... hur uppstod denna "kultur" då? Om det inte har något "naturligt" ursprung så måste det med andra ord då vara en mångtusenårig konspiration bland män, mot kvinnor?

Haha, så allt som inte är biologi är en konspiration?
Har du hört talas om termen meme? Alltså det Richard Dawkins menade med ordet, inte utspridda internetskämt. Det funkar precis som med biologisk evolution, fast det har med idéer och kultur att göra. Det de flesta vet om biologisk evolution är att det inte finns nåt mål. Människan är inte skapelsen krona så att säga och på samma sätt är det med vår kultur. Ingen satt och planerade att vår kultur skulle se ut som den gör, men den byggdes på och byggdes på och byggdes på, varje steg verkade bra just då och till slut har vi det vi har idag och det kan vi problematisera och fundera kring. Vi kan nu idag fundera på vilket som vore ett lämpligt nästa steg. Självklart kan vi inte förändra allt över en natt, men vi behöver heller inte ge upp och acceptera att vi är slavar under vår biologi.

Ursprungligen av LCR:

Det ligger väl ingenting mysko bakom detta. Personligen tycker jag att det är ganska enkelt, de flesta tjejer/kvinnor är inte intresserade av det mesta av de saker som killar/män är intresserade av, och viceversa. Jag är och har alltid varit intresserad av tekniska saker, hur de fungerar, att skruva och använda, och de flesta tjejer jag träffat genom åren har haft mycket litet intresse.

Om detta är fel så får ni som tycker det gärna lägga fram varför, för jag kan inte se någon anledning.

Eller kanske ska vi kvotera in kvinnor i dator-, bil- och andra teknikklubbar, vilket då förmodligen innebär tvinga in dem då de hellre håller på med annat.

Jag ska försöka än en gång förklara ditt feltänk. Det du gör är bara att konstatera att det är på ett visst sätt. Det jag var ute efter är varför det är på det sättet. Att det finns en sån enorm snedfördelning i vad män och vad kvinnor är intresserade av tycker jag är ganska mystiskt, i synnerhet om det inte kan kopplas direkt till vår överlevnad på apstadiet. Väldigt mycket i vår kultur skiljer sig nåt enormt från de förhållanden vi levde under i vår tidiga evolution, så det räcker inte riktigt som förklaring. Det är lite prinsessan på ärten över det. Vi har lagt lager på lager på lager av kultur på vår ursprungliga biologi, men tror att apors könsskillnader fortfarande är superviktiga. Visst har de påverkat hur vi har byggt upp kulturen, men man ska inte överdriva dess betydelse för vårt beteende.

Jag tycker att kvotering är en absolut sista utväg om man har ett stort jämställdhetsproblem som man vet ungefär vad det beror på och man inte kommer på nåt annat sätt att lösa det. Snedfördelning i en privat klubb är troligen inte ett särskilt stort problem för nån annan än medlemmarna i klubben (och kanske de som är intresserade av att vara med) och det har analyserats lite för dåligt för att någon ska veta ifall det finns nån enklare lösning, så i just det fallet verkar det lite onödigt.

Ursprungligen av bollman:

Och jag visar mig i min fulla dumhet och menar på att naturen skapat oss med disparata intressen, för att just det gynnar oss, biologiskt. Och då menar jag _generellt_ inte på något vis absoluta värden, det finns alla de variationer på denna gröna jord! Det finns ju kvinnor som trots allt är medlemmar i den problematiska datorföreningen

Innan ni nu kastar er över mig med era eldkastare så måste jag bara få ställa en väldigt enkel fråga:
Varför är det så väldigt kontroversiellt att uttala sig om att "kvinnor är si eller så", medan det är fullt tillåtet, ja till och med centralt i ämnets retorik, att påstå att "mannen är si eller så" (våldsbenägen, förtryckande osv som ju är själva orsaken till att vi idag har den ojämlikhet som vi ändå har). Det är okej att ge mannen negativa, uppenbarligen nedärvda, attribut, men fullständigt omöjligt att i ord begränsa kvinnan (som t.ex. generellt ha sämre logisk förmåga).

OK, det däremot är ett svar. Dock undrar jag fortfarande varför just datorer i en mörk källare är något som biologiskt är fördelaktigt för män att hålla på med och inte kvinnor. Det fanns inte så många datorer när vi befann oss på apstadiet. Det är ok att säga att man inte vet, men då blir det lite märkligt att helt avfärda socieokulturella aspekter.

När det gäller biologiska negativa egenskaper hos män, så har du till stor del fel. Väldigt få feminister och genusforskare menar att det har med biologi att göra utan menar även där att det har med kultur att göra. Personligen tycker jag att man ska undvika att uttala sig om att vare sig kvinnor och män är si eller så, men framförallt undvika resonemanget att det är si eller så och därför ska det vara si eller så.

Ursprungligen av bollman:

Jag köper det inte. Så länge jag kan minnas har "tuffa programmerare" gömt sig bakom "tuffa nick" som omöjliggör någon form av könsbestämning och därmed kan omöjligen credden som delas ut begränsas till manliga programmerare. Jag tror helt enkelt att det är väldigt få kvinnor som tycker det är kul att programmera, basta. Jag vägrar acceptera att detta är påtvingat och att det är vi män som förtrycker kvinnor till att inte vilja programmera genom hela deras uppväxt på så vis att de helt enkelt inte tror att de kan (vilket är förklaringen man brukar få höra).

Jag vill absolut inte ge sken av att jag tror att du och dina klubb-kompisar medvetet behandlar kvinnor illa eller respektlöst. Det jag är ute efter är enbart att tänka ett steg längre. Du har två gånger nu sagt något i stil med att svaret "helt enkelt" är att det bara är så att kvinnor inte är intresserade av sånt. Det är inte ett svar. Vad är det då hos kvinnor som gör att de inte intresserar sig för såna saker och vad är det hos män som gör att de gör det?
Jag har inte svaret. Jag har mina misstankar, men jag är nyfiken på vad du tror. Om könsfördelningen är så sned så är det intressant att fundera på varför.