Snigeln

Försöker inte vara besserwisser, men det ser ut att stämma överens med det jag skrivit någorlunda väl. Däremot är det en hel del skillnader i formuleringar, men huvudtanken ser ju ut att vara den samma.

Att skärmen är mest begränsad av sitt interface och inte de teoretiska möjligheterna att uppdatera skärmen på. Samt att den har en uppdateringsfrekvens, som vanligtvis är 60Hz.

Vi kanske ska börja med att ställa oss frågan - vad är responstid?
Det är tiden det tar att byta färg på en pixel, detta är något som utförs efter varje skärmuppdatering.
Bara för att du har en låst skärmuppdateringshastighet betyder inte att hastigheten är irrelevant.
Anledningen till att den finns kvar är att många program förlitar sig på v-sync, dvs att kunna synka med skärmen för att bilden ska se bra ut. Skulle vi (rent hypotetiskt) gå ifrån detta helt med digitala paneler skulle vi fortfarande få emulera v-syncen och inte heller visa fler bilder än vad vi fick uppdateringar.

Att pixeln styr separat beror ju helt på vilken nivå du väljer att lägga dig.
Varje pixel har teoretisk möjlighet att uppdateras individuellt? ja.
Elektroniken i varje skärm har möjlighet att uppdatera samtliga pixlar individuellt? knappast.
DVI tillåter att du uppdaterar att du uppdaterar samtliga pixlar individuellt? Nej
Det jag pratar om är skärmlösningen som helhet när den är kopplad till en dator, inte TFT-skärmens teoretiska möjlgheter.

Om grafikkretsen använder en teknik liknande dvi, vilket den troligtvis gör, så skickas information linje för linje, pixel för pixel. Då spelar det ingen roll om du kan uppdatera varje pixel för sig, eller om det är som på CRT-skärmen med svepet, eftersom din överföringsteknik inte ger dig all information på en gång ändå.

fredHo: Var du källkritisk och frågade varifrån de som gav dig svar hade hittat sin fakta? Jag ser gärna någon länk som motsäger wikipediaartikeln och dvi-standarden. Har du en länk till att överföringsinterfacet i macbooken är helt olikt dvi skulle det också vara intressant.
Du får gärna testa mina knep jag gav för att se att det är en uppdateringsfrekvens, om de inte fungerar som jag beskriver är jag idel öra.

Fick mail där det stod att den var ivägskickad, fast när jag läser står det såhär:

Det måste väl betyda att den inte alls är skickad ännu?

Kanske, har väl helt enkelt blivit bitter av det ständiga skrivandet utan belägg bakom.

Det är helt okej att inte veta, då frågar man. Det är helt okej att missuppfatta fakta, det är knappast omöjligt att jag själv gjort, men hålla på att skriva utan att ha någon egentligen aning, det är bara respektlöst mot alla andra.

Uppdateringsfrekvens finns och är mätbar. Med största sannolikhet 60Hz.
8ms är mycket troligt, om man mäter B2B, G2G vågar jag inte gissa på.

Kan säga att för smuts som verkligen satt sig är ett vanligt vitt suddigum att rekommendera, gör underverk mot de mest envisa fläckar.

Med tanke på hur lång tid apple tog på sig att göra skiftet till Core 2 Duo trots att det var full pinkompabilitet är det knappast omöjligt att det kommer ännu en speedbump innan vi ser Santa Rosa. Vem sa förresten att santa rosa kommer i tid

Då är det troligtvis disken som låter.

http://homepage.mac.com/julianmayer/

Detta programmet kan ju vara något att ha för att se när hårddisken själv känner att det är kris.

Nu var min också beställd.
2ghz, standardmodellen, 2gb minne är på inrullande från annat håll.
Känner mig lite kluven till köpet, macbooken känns långt från perfekt, men eftersom min ibook håller på att ge sig så.

Det ska bara vara att tuta och köra. Be dock om att få testa datorn med minnet först om du har möjlighet, för att alla datorer passar inte med alla minnen, trots rätt specifikationer.

Jag kan börja med att säga att du har riktigt dålig stil samt citera artikeln jag länkade till tidigare, som bekräftar det jag försökt förklara tidigare.

http://en.wikipedia.org/wiki/DVI
"The picture is transmitted line by line"

Om du har något vettigt argument för någon annan teori, är jag öppen för att söka upp information och undersöka i ämnet själv, men att be andra överbevisa mig för att du har bestämt dig hur det är, är bara tråkigt.

Förstår inte vad det konstiga är med att TFT-skärmens signal har en svepfrekvens, det betyder ju inte att skärmen som sådan måste bete sig som en CRT-skärm.
Hade DVI-interfacet varit parallellt och förbaskat brett hade man säkerligen kunnat uppdatera alla pixlarna samtidigt, men till vilken nytta hade det varit?

En anledning till att det inte går att ställa på din laptop med digitalt interface till skärmen är troligtvis att den inställningen är borttagen av den enkla anledningen att skärmens digitala kontroller blir billigare om den endast stödjer en frekvens.

Att skärmen trots allt uppdateras i 60Hz som det troligtvis rör sig om i detta fall har jag ju gett dig några enkla knep att se:
A. rör muspekaren, ser du flera muspekare har du 60Hz, dvs ett svep över skärmen.
B. Kör någon applikation t ex 3D-spel med v-sync av, ser du så kallade tearings så uppdateras inte skärmen i takt med grafikkortets output. Hade allt uppdaterats på en gång hade du endast sett hela bilder, tack vare att grafikkortet buffrar sin bild så att den är klar innan den ritas ut.

Desh: Jag satt och funderade kring bufferten, den är ju fullt möjlig och skulle innebära att samtliga pixlar uppdateras samtidigt, men rent praktiskt skulle det leda till att skärmen ligger 1Hz efter. Dessutom skulle man inte slippa ifrån tearingproblemen som kan uppstå eftersom buffringen tar tid, kommer grafikkortet hinna spotta ut flera frames där olika bitar kommer buffras.
Om min teori kring buffringen stämmer borde det bara leda till en lite långsammare uppdatering och mer elektronik i skärmen. Vilket inte låter så troligt.

Vilken modell har du av ibook? Är det 1.33an eller äldre? 1.33an ska ju stänga av hårddisken när du flyttar runt den.

Vilken dator är det? Ibook, Macbook och vilken modell?
Är det när fläkten går, eller är det alltid? Är det med eller utan någon cd/dvd-skiva ur datorn?

Spel, fönster, muspekare.
Man behöver inte göra något extremt, ett exempel är att dra muspekaren i normal fart över skärmen, kan man se flera pekare kör man troligtvis under 100Hz. Följer man samtidigt muspekaren med blicken brukar man kunna se både eftersläp och overdrive-artifakter på snabba TFT-paneler.

Naturligtvis ser jag ingen skillnad vid film eller vid ordbehandling.
Men jag menar mest på att det finns personer som ser skillnad och att det är tråkigt att det inte finns någon motsvarighet till de snabba CRT-skärmarna ens om man så betalar det dubbla för sin TFT-panel.

Desh: Säg inte vad man kan se, du får gärna ge riktlinjer, men vi är olika känsliga. Jag skulle troligtvis kunna visa dig att man får anomiliteter på en 3ms-panel trots att den körs i endast 60Hz.
Efter att man kört 120Hz under en längre tid, med 120Hz på muspekaren och v-syncat skrivbord får man lite andra krav. Personligen ser jag skillnad mellan 60Hz och 75Hz på min gamla 20ms-panel med.
60Hz är endast fullt tillräckligt för den som inte ser skillnad.

Jag ser utan problem skillnad på 60Hz och 75Hz på en platt panel. Ser även stor skillnad mellan 75Hz och 120Hz i ren hastighet och inte i flimmer.
För tillfället kan man inte dra nytta av så mycket mindre än 3ms i genomsnitt eftersom 60Hz är på tok för långsamt för detta.
Sitter själv med en 3ms G2G-panel och ser utan problem overdrive-artifakter men även vanliga försläpningar.

Vad gäller att alla uppdateras samtidigt så stämmer inte det, åter igen kan man testa själv genom att köra en applikation utan v-sync och se tearings över hela skärmen. Hade det varit så att allt uppdaterades samtidigt hade det ju inte blivit några tearings.
Att det är teoretiskt möjligt att uppdatera alla pixlar samtidigt råder det ingen tvekan om, men det spelar ju ingen roll när ditt interface inte skickar in information på det sättet.

sl0k: En av anledningarna till att det är så är att du kan köra din TFT-skärm via den analoga vga-kabeln, vilken har kört med en svepfrekvens i alla tider. Det hoppas jag inte du vill ha någon faktalänk på.

För att ta något mer intressant kan jag också länka till wikipedia, eftersom de har med DVI som är ett digitalt interface:
http://en.wikipedia.org/wiki/DVI
Scrolla ned så kommer du se lite olika grafiklägen som anges med svepfrekvens.

Skälet till att det inte anges i normala fall är att de enda som har direkt behov av 60Hz+ är kräsna personer och hardcore-gamers, samt att detta är ett av de områden som CRT-skärmen fortfarande gör bättre, och den försöker man ju fasa ut.
Anledningen till att det marknadsfördes så pass mycket som det gjorde till CRT handlade ju dessutom inte främst om hastigheter, utan om just flimmer och ergonomi.

Får visst förtydliga mig:

MBP är inte MB.

Kan säga att jag håller med irrelogical angående uppdelningen. Det känns lite smådumt att blanda G4 med intel.